作者: BruteMan (野人約翰) 看板: LoL
標題: Re: [問題] 狗頭(納瑟斯)是不是真的沒救了?
時間: Sat Oct 20 13:50:10 2012
※ 引述《dos01 (朵斯01)》之銘言：
: 狗頭在之前一段時間還是上路非常流行的一個英雄
: 在之前比賽節奏較慢的時候
: 狗頭之後只要一直農、農、農
: 等到出關了就能拯救世界了
: 而且真的要殺狗頭也不容易
: 在1打1的單殺要殺狗頭非常的困難
: 一被貼上去
: 狗頭就能先放緩速一個轉頭
: 就往塔裡跑
: 很難殺到
: 而且在配合上cv的話
: 大概知道對方將狗的位置
: 也不容易被gank
: 然而現在大家都流行激烈的肉體碰撞
: 打到後期的場比較少
: 就像這次的s2除了we打clg.eu的那場之外
: 其他大部分都是早早結束
: 出狗頭的話跟本等不到出關
: 世界就毀滅惹
: 而且現在的戰術又更多了
: 還有什麼逆eu
: 這根本是讓狗頭不用活了...
: 然而
: 最近這樣的情況
: 我認為是比之前場場eu
: 大家都濃濃濃的還要好玩多了
: 不過這樣子
: 像狗頭這類的英雄還有機會出場嗎?
: 或者說是有沒有什麼出法
: 能讓狗頭在還能有比較好的打法?
我比較沒那麼悲觀
我嘗試過AD、AS、AP等
(AS全然是for fun了 沒有實戰價值)
也比較過各路的經濟動能提升方案後發現
狗還是只有上或中是比較好的去處
TOP AP坦狗"可能"是狗頭未來的出路
簡單分析一下兩種狗:
AD坦狗有輸出跟坦力
但有一些缺點
1.輸出的那隻手有點短
2.攻擊力主要並非來自裝備的成長 而是漫長的耕作期
3.前中期會戰無法帶動團隊節奏 只是手短的大型步兵
畢竟現在ADC APC身法都如此飄渺
大型步兵如果不會擲鐵餅、撐竿跳、百米衝刺十項全能的話
都是很難生存的
4.AD攻防一體的裝備較難選擇適合狗頭的
AP坦狗呢?
是否能夠做到同樣的輸出跟坦力?
或是更加超越?
先看看主力技能組
基本上只有R跟E是吃AP
R:雖然有傷害上限但是幸運的是還好對手的血不是人人都4000up
所以撐AP還是有助傷害 但這招要貼近才有作用
AP撐太多可能是被秒殺比較快
E:傷害跟距離還算可以 每秒累積的持續傷害也算可觀
最精美的則是超短的施法前搖、大範圍AOE、附帶的debuff
運氣好前期會戰一爆就炸到5個人的話輸出是非常可觀
不過缺點是CD比較長
綜觀RE兩招都不是瞬間爆發型的技能
而屬於活越久領越多的技能組
甚至最好敵人都可以待在圈圈內睡覺
所以裝備取向跟技能搭配應該是傾向
1.自己要有點肉
2.要能強化RE的技能組
3.最好RE可以沒CD天天丟
所以為了強化RE的效果
最好的技能搭配應該是R>E>W>Q Q前期1點就好
能肉的裝備就不多說了
AP裝備裡面有很多好裝
可以看戰況跟對面陣容搭配
不一一介紹
就提核心裝備跟幾個特別的
其實主要裝備就是髒杯跟沙漏
[髒杯]
是我最推薦的攻防一體裝
他幾乎所有屬性都是AP狗頭所需要的
因為前期可以先合出聖杯
開始以農立國
中期合成上去又有減CD效果
合成過程平滑無痛
[沙漏]
後期面對ADC必備的裝備
另一件合成無痛的裝備
[法穿鞋]
不介紹了
攻擊就是最好的防禦
其他比較特別的裝備
[深淵]
因為nerf範圍了我不是那麼推薦
還是可以看情況出
[冰杖]
可以強化ER的效果同時也有坦力
但如果JG是大範圍群控 這就不是你優先考慮的裝備
[時光]
不錯的AP肉裝
[死帽][法穿杖][冥火][巫妖]
這類都視為純AP傷害裝
其實我都不太推薦
不過主要還是看團隊定位
如果有人可以坦當然可以出
[GA][振奮][軍團]
CP值極高的純防裝
看陣容出
不研究了
但不論哪一種狗
我覺得狗最重要都是要能坦
會戰坦越久R的傷害越多
對團隊的貢獻越大
因為有突入技或控制技可以切後排的大男畢竟比較吃香
相較之下狗頭只有正面的 WERQQQQQ迎擊
所以狗頭如果會戰輸出跟坦的傷害沒有比Jax或Shen多真的是一點價值都沒有了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.84.80
→ blackteasart:問題最大的還是對線期吧...哪一種狗頭都很好壓 10/20 13:52
推 linceass :一黑二黃三花四白 所以黑肉最高 10/20 13:53
推 firet :有笑有推....希望改天我能回來推有效有推 10/20 13:54
推 GhoulDoG :出聖杯點e 天賦符文有回血其實稱線不差 10/20 13:56
→ GhoulDoG :只是他跟大男大女比 少突進跟爆發力 農久才有 10/20 13:57
推 by0413 :我覺得也是太無聊了 每場都是多數時間農 比較沒意思 10/20 14:00
推 johnnyjaiu :2樓好糟糕>< 10/20 14:02
推 W1lly :是不是因為-CD被削弱 稍微更難農一點了 ? 10/20 14:03
→ doomleika :E低等級很難用，降防很容易讓小兵吃到尾刀 10/20 14:04
→ doomleika :特別是Riot ninja nerf E變成不是瞬發後 10/20 14:04
推 Rancoon :跳錢狗給壓沒關係，怎樣備壓都能成長的很快 10/20 14:05
推 migyo :有試過出巫妖的效果嗎? 不過狗頭對線真的很難表現.. 10/20 14:05
→ Rancoon :27分鐘必然會有2~3跳+2速鞋+三向 10/20 14:05
→ doomleika :跳錢更慘不是....nasus經不起那負值的代價 10/20 14:05
→ petersos80 :只能打 上路進戰物攻角 10/20 14:11
→ petersos80 :佛跟玩過AP 但是他是佛跟 10/20 14:11
→ balberith :狗頭好像是對線期的最下位王者... 10/20 14:13
→ w3160828 :上路弱者鰻王都能爽爽壓 10/20 14:21
推 petersos80 :蠻王打狗頭 一定輸 10/20 14:21
→ petersos80 :狗頭 幾乎是完剋蠻王 10/20 14:22
→ doomleika ::/ trynd打Nasus沒那麼慘 10/20 14:22
→ your025 :有笑點不給虛 10/20 14:22
→ doomleika :前期給他爆到一兩下ignite掛上去會死人 10/20 14:22
推 blackteasart:狗頭碰到蠻王出忍足+反甲 他會不敢動你... 10/20 14:25
→ doomleika ::/ 10/20 14:25
推 louis123321 :等出七百甲 狗頭應該就快要可以站著扁蠻王了... 10/20 14:25
→ doomleika :談對線當然是實務在看，等級一的攻防就很重要了 10/20 14:26
推 gamegx :大型步兵如果不會擲鐵餅、撐竿跳、百米衝刺十項全能 10/20 14:27
→ doomleika :Trynd沒這麼濫，他有利的時候很難跟他打 10/20 14:27
→ doomleika :特別是Nasus這種 10/20 14:27
→ gamegx :的話都是很難生存的 XDDD 有笑有推 10/20 14:27
推 doomleika :Nasus最慘的情況下是Trynd轉進來要切你後牌你至少能 10/20 14:29
→ doomleika :不像Akali Rumble Garen這種緩了沒啥闢用 10/20 14:30
推 w9103 :昨天Jayce遇到狗頭 超好玩 10/20 14:30
推 teakdavid968:狗來狗去的 好黏喔 10/20 14:32
推 petersos80 :蠻王打其他人還有機會贏 打狗頭 實在很難 10/20 14:38
→ petersos80 :他對到你 幾乎沒壓力 穩農Q的 10/20 14:39
→ petersos80 :你過來要尻人 就被緩著扁 狗頭又是直接小冰盾愛好者 10/20 14:39
→ Gaujing :ap nasus出關比較早一點 10/20 14:41
推 louis123321 :我覺得狗頭先出啥都能扁蠻王阿 先出閃耀也能扁蠻王 10/20 14:45
推 WisestCat :一直以來狗頭都是蠻王的COUNTER吧 雖然說這兩隻都超 10/20 14:45
→ WisestCat :少見了 10/20 14:45
推 petersos80 :兩個一起去角落哭哭了 10/20 14:47
推 followshadow:昨天玩狗頭...GP完全不理我 陪我慢慢農) 10/20 14:55
推 leeberty :冰箱何苦為難冰箱 10/20 14:59
推 doomleika :nasus除了q沒ad要怎麼緩著扁 10/20 15:02
推 iluy :跟ad雙中還不錯XDDD 10/20 15:05
→ simon99simon:AP狗頭不錯玩啊@@ 10/20 15:19
推 freedom77 :最好蠻王可以壓狗頭打啦，明明就是狗頭壓著蠻王扁 10/20 15:22
推 typekid :結論這隻真的沒救了 等S3 10/20 15:57
推 egg87346 :蠻王前期掌握優勢可以壓著狗頭打是真的 10/20 16:18
→ egg87346 :不過這絕對跟符文有關 況且狗頭會戰剋死蠻王 10/20 16:18
→ bntimlin :你所謂的ap坦狗 AD坦狗 還不就是坦狗.. 10/20 16:34
推 toe761115 :不如玩辛吉德 10/20 16:46
推 cagman :面具怎麼樣? 10/20 17:08
→ yoyotvyoyo :ARAM R到狗頭我都玩AP坦 就像這篇.. 10/20 17:28
→ jupto :還是純坦裝靠qqqq....打爆對面？ 10/20 17:44
→ lpllpllpl :ap有起來 出巫妖靠Q應該也滿痛的吧? XDD 10/20 17:51
→ jupto :也是啦 可是這樣狗頭的特色就沒了 10/20 17:53
推 applegood2 :整篇都梗 推推 10/20 18:24
標題: Re: [問題] 狗頭(納瑟斯)是不是真的沒救了?
時間: Sat Oct 20 13:50:10 2012
※ 引述《dos01 (朵斯01)》之銘言：
: 狗頭在之前一段時間還是上路非常流行的一個英雄
: 在之前比賽節奏較慢的時候
: 狗頭之後只要一直農、農、農
: 等到出關了就能拯救世界了
: 而且真的要殺狗頭也不容易
: 在1打1的單殺要殺狗頭非常的困難
: 一被貼上去
: 狗頭就能先放緩速一個轉頭
: 就往塔裡跑
: 很難殺到
: 而且在配合上cv的話
: 大概知道對方將狗的位置
: 也不容易被gank
: 然而現在大家都流行激烈的肉體碰撞
: 打到後期的場比較少
: 就像這次的s2除了we打clg.eu的那場之外
: 其他大部分都是早早結束
: 出狗頭的話跟本等不到出關
: 世界就毀滅惹
: 而且現在的戰術又更多了
: 還有什麼逆eu
: 這根本是讓狗頭不用活了...
: 然而
: 最近這樣的情況
: 我認為是比之前場場eu
: 大家都濃濃濃的還要好玩多了
: 不過這樣子
: 像狗頭這類的英雄還有機會出場嗎?
: 或者說是有沒有什麼出法
: 能讓狗頭在還能有比較好的打法?
我比較沒那麼悲觀
我嘗試過AD、AS、AP等
(AS全然是for fun了 沒有實戰價值)
也比較過各路的經濟動能提升方案後發現
狗還是只有上或中是比較好的去處
TOP AP坦狗"可能"是狗頭未來的出路
簡單分析一下兩種狗:
AD坦狗有輸出跟坦力
但有一些缺點
1.輸出的那隻手有點短
2.攻擊力主要並非來自裝備的成長 而是漫長的耕作期
3.前中期會戰無法帶動團隊節奏 只是手短的大型步兵
畢竟現在ADC APC身法都如此飄渺
大型步兵如果不會擲鐵餅、撐竿跳、百米衝刺十項全能的話
都是很難生存的
4.AD攻防一體的裝備較難選擇適合狗頭的
AP坦狗呢?
是否能夠做到同樣的輸出跟坦力?
或是更加超越?
先看看主力技能組
基本上只有R跟E是吃AP
R:雖然有傷害上限但是幸運的是還好對手的血不是人人都4000up
所以撐AP還是有助傷害 但這招要貼近才有作用
AP撐太多可能是被秒殺比較快
E:傷害跟距離還算可以 每秒累積的持續傷害也算可觀
最精美的則是超短的施法前搖、大範圍AOE、附帶的debuff
運氣好前期會戰一爆就炸到5個人的話輸出是非常可觀
不過缺點是CD比較長
綜觀RE兩招都不是瞬間爆發型的技能
而屬於活越久領越多的技能組
甚至最好敵人都可以待在圈圈內睡覺
所以裝備取向跟技能搭配應該是傾向
1.自己要有點肉
2.要能強化RE的技能組
3.最好RE可以沒CD天天丟
所以為了強化RE的效果
最好的技能搭配應該是R>E>W>Q Q前期1點就好
能肉的裝備就不多說了
AP裝備裡面有很多好裝
可以看戰況跟對面陣容搭配
不一一介紹
就提核心裝備跟幾個特別的
其實主要裝備就是髒杯跟沙漏
[髒杯]
是我最推薦的攻防一體裝
他幾乎所有屬性都是AP狗頭所需要的
因為前期可以先合出聖杯
開始以農立國
中期合成上去又有減CD效果
合成過程平滑無痛
[沙漏]
後期面對ADC必備的裝備
另一件合成無痛的裝備
[法穿鞋]
不介紹了
攻擊就是最好的防禦
其他比較特別的裝備
[深淵]
因為nerf範圍了我不是那麼推薦
還是可以看情況出
[冰杖]
可以強化ER的效果同時也有坦力
但如果JG是大範圍群控 這就不是你優先考慮的裝備
[時光]
不錯的AP肉裝
[死帽][法穿杖][冥火][巫妖]
這類都視為純AP傷害裝
其實我都不太推薦
不過主要還是看團隊定位
如果有人可以坦當然可以出
[GA][振奮][軍團]
CP值極高的純防裝
看陣容出
不研究了
但不論哪一種狗
我覺得狗最重要都是要能坦
會戰坦越久R的傷害越多
對團隊的貢獻越大
因為有突入技或控制技可以切後排的大男畢竟比較吃香
相較之下狗頭只有正面的 WERQQQQQ迎擊
所以狗頭如果會戰輸出跟坦的傷害沒有比Jax或Shen多真的是一點價值都沒有了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.84.80
→ blackteasart:問題最大的還是對線期吧...哪一種狗頭都很好壓 10/20 13:52
推 linceass :一黑二黃三花四白 所以黑肉最高 10/20 13:53
推 firet :有笑有推....希望改天我能回來推有效有推 10/20 13:54
推 GhoulDoG :出聖杯點e 天賦符文有回血其實稱線不差 10/20 13:56
→ GhoulDoG :只是他跟大男大女比 少突進跟爆發力 農久才有 10/20 13:57
推 by0413 :我覺得也是太無聊了 每場都是多數時間農 比較沒意思 10/20 14:00
推 johnnyjaiu :2樓好糟糕>< 10/20 14:02
推 W1lly :是不是因為-CD被削弱 稍微更難農一點了 ? 10/20 14:03
→ doomleika :E低等級很難用，降防很容易讓小兵吃到尾刀 10/20 14:04
→ doomleika :特別是Riot ninja nerf E變成不是瞬發後 10/20 14:04
推 Rancoon :跳錢狗給壓沒關係，怎樣備壓都能成長的很快 10/20 14:05
推 migyo :有試過出巫妖的效果嗎? 不過狗頭對線真的很難表現.. 10/20 14:05
→ Rancoon :27分鐘必然會有2~3跳+2速鞋+三向 10/20 14:05
→ doomleika :跳錢更慘不是....nasus經不起那負值的代價 10/20 14:05
→ petersos80 :只能打 上路進戰物攻角 10/20 14:11
→ petersos80 :佛跟玩過AP 但是他是佛跟 10/20 14:11
→ balberith :狗頭好像是對線期的最下位王者... 10/20 14:13
→ w3160828 :上路弱者鰻王都能爽爽壓 10/20 14:21
推 petersos80 :蠻王打狗頭 一定輸 10/20 14:21
→ petersos80 :狗頭 幾乎是完剋蠻王 10/20 14:22
→ doomleika ::/ trynd打Nasus沒那麼慘 10/20 14:22
→ your025 :有笑點不給虛 10/20 14:22
→ doomleika :前期給他爆到一兩下ignite掛上去會死人 10/20 14:22
推 blackteasart:狗頭碰到蠻王出忍足+反甲 他會不敢動你... 10/20 14:25
→ doomleika ::/ 10/20 14:25
推 louis123321 :等出七百甲 狗頭應該就快要可以站著扁蠻王了... 10/20 14:25
→ doomleika :談對線當然是實務在看，等級一的攻防就很重要了 10/20 14:26
推 gamegx :大型步兵如果不會擲鐵餅、撐竿跳、百米衝刺十項全能 10/20 14:27
→ doomleika :Trynd沒這麼濫，他有利的時候很難跟他打 10/20 14:27
→ doomleika :特別是Nasus這種 10/20 14:27
→ gamegx :的話都是很難生存的 XDDD 有笑有推 10/20 14:27
推 doomleika :Nasus最慘的情況下是Trynd轉進來要切你後牌你至少能 10/20 14:29
→ doomleika :不像Akali Rumble Garen這種緩了沒啥闢用 10/20 14:30
推 w9103 :昨天Jayce遇到狗頭 超好玩 10/20 14:30
推 teakdavid968:狗來狗去的 好黏喔 10/20 14:32
推 petersos80 :蠻王打其他人還有機會贏 打狗頭 實在很難 10/20 14:38
→ petersos80 :他對到你 幾乎沒壓力 穩農Q的 10/20 14:39
→ petersos80 :你過來要尻人 就被緩著扁 狗頭又是直接小冰盾愛好者 10/20 14:39
→ Gaujing :ap nasus出關比較早一點 10/20 14:41
推 louis123321 :我覺得狗頭先出啥都能扁蠻王阿 先出閃耀也能扁蠻王 10/20 14:45
推 WisestCat :一直以來狗頭都是蠻王的COUNTER吧 雖然說這兩隻都超 10/20 14:45
→ WisestCat :少見了 10/20 14:45
推 petersos80 :兩個一起去角落哭哭了 10/20 14:47
推 followshadow:昨天玩狗頭...GP完全不理我 陪我慢慢農) 10/20 14:55
推 leeberty :冰箱何苦為難冰箱 10/20 14:59
推 doomleika :nasus除了q沒ad要怎麼緩著扁 10/20 15:02
推 iluy :跟ad雙中還不錯XDDD 10/20 15:05
→ simon99simon:AP狗頭不錯玩啊@@ 10/20 15:19
推 freedom77 :最好蠻王可以壓狗頭打啦，明明就是狗頭壓著蠻王扁 10/20 15:22
推 typekid :結論這隻真的沒救了 等S3 10/20 15:57
推 egg87346 :蠻王前期掌握優勢可以壓著狗頭打是真的 10/20 16:18
→ egg87346 :不過這絕對跟符文有關 況且狗頭會戰剋死蠻王 10/20 16:18
→ bntimlin :你所謂的ap坦狗 AD坦狗 還不就是坦狗.. 10/20 16:34
推 toe761115 :不如玩辛吉德 10/20 16:46
推 cagman :面具怎麼樣? 10/20 17:08
→ yoyotvyoyo :ARAM R到狗頭我都玩AP坦 就像這篇.. 10/20 17:28
→ jupto :還是純坦裝靠qqqq....打爆對面？ 10/20 17:44
→ lpllpllpl :ap有起來 出巫妖靠Q應該也滿痛的吧? XDD 10/20 17:51
→ jupto :也是啦 可是這樣狗頭的特色就沒了 10/20 17:53
推 applegood2 :整篇都梗 推推 10/20 18:24
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