作者: a5378623 (黑雲) 看板: LoL
標題: [問題] sup為什麼要出跳錢
時間: Wed Oct 17 12:16:07 2012
忘了是哪篇文章，有板友說出跳錢的順序會影響跳錢的速度
然後有熱心的板友做了數次跳錢速度的測試，並且回文留下數據
當時看到就突然冒出了一個問題：
明明龜殼、賢者都要800↑也就是要跳將近三十分鐘
也就是說至少要四十分鐘才會回本，買多件的話則再往上疊加
經過板友指正，應該是六分多鐘回本
當然他們都可以往上合成，前期也提供了回魔回血、血量等增益效果
可是很多人都覺得「不出跳錢就沒錢買眼」，可是在四十分鐘以前
明明就是『出了跳錢導致你沒錢買眼』才對啊！
差不多的價錢，為什麼不是買個軍團盾呢，怎麼想都覺得更有效益才對
或者買馭魔之器、英勇徽章效果差不多還有靈氣幫助AD在線上壓制對手
要往上升級來比較，靈氣的容錯率也高很多（不會忘了開、弄錯時機）
所以...回到原本的問題，就是SUP為什麼要出跳錢呢？
（它明明就不會讓你在「前期」有比較多錢、帶來的增益效果也很糟）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.218.81
→ hydra6716 :增益效果很糟？u serious？ 10/17 12:16
推 iljapan61 :是不是因為現在速度快，不像以前龜著農._.? 10/17 12:17
推 staring0420 :因為他還提供了血量防禦回模等等效果 10/17 12:17
推 MARVELHERO :三跳錢中賢者的效果我想無庸置疑吧.. 10/17 12:17
→ yuffi :跳錢最大的好處是你躺著站著都能賺錢 10/17 12:17
→ hydra6716 :重點在於向上合成和sup通常不會滿裝這兩個重點。 10/17 12:17
噓 drag23232001:前期也提供了回魔回血、血量等增益效果<-你都說了 10/17 12:18
→ JetaimeMia :你會覺得買多件回本時間會疊加 除非你都買同樣的 10/17 12:18
→ Ebergies :賢者性價比簡直 OP 到極點你覺得很糟嗎 @@ 10/17 12:18
→ timsheu :你這樣只顧到眼位，那你的對線跟經濟呢？ 10/17 12:18
→ by0413 :下路一開始在打 有沒有龜殼的血量會差很多 10/17 12:18
推 hunter10817 :增益效果雖然不多 但對SUP來說已經夠了 10/17 12:18
推 demonfish :我覺得3樓講到重點 不僅僅是跳錢本身 還有附加效果 10/17 12:18
我知道有附加效果...
我們來看看：
黃金之心825 250生命
賢者之石800 18生命5秒 8魔力5秒
英勇徽章800 「範圍」10生命5秒 17%普攻吸血
馭魔之器475 「範圍」7.2魔力5秒
軍團聖盾1925 「範圍」270生命 18物防 24魔防
重點是哪個好？
推 widec :以前都龜著農 一定能回本... 10/17 12:19
→ KevinLoveYou:那你不出跳前你要出甚麼 多藍? 10/17 12:19
噓 reallove :要30分鐘才回本就先噓了 10/17 12:19
不然呢？
→ linceass :因為他可以往上合 10/17 12:19
→ demonfish :而且可以往上合成團戰需要的靈氣裝 先出就有優勢 10/17 12:19
其他東西也可以往上合呀
推 forgetwind :如果你的AD只愛農兵，你還沒跳錢，那你最多第一輪還 10/17 12:20
推 sea214001 :這問題還不錯 不該噓的 可以討論阿~ 10/17 12:20
→ shreal :回本的算法是(買的價格-賣的價格)/跳錢.... 10/17 12:20
→ forgetwind :有辦法可以跟對面sup比插眼，第二輪經濟就越差越大了 10/17 12:20
推 sillymon :今天你把賢者跳錢砍掉 大家還是會出 主要是回血回魔 10/17 12:20
→ demonfish :如果你只是買個兩跳錢裝放著當然很囧 10/17 12:20
噓 nadoka :賢者增益很糟?? 10/17 12:20
「比較」後的結果
→ sillymon :龜殼可能砍跳錢就會優先出軍團散件了 10/17 12:20
推 sobiNOva :我現在都一跳龜殼就上軍團了 賢者說實在不太需要 10/17 12:20
推 ohyeahbb :而且往上合全部都是很OP的道具 10/17 12:20
→ bloodshed :看來你沒玩過support 10/17 12:20
→ morphyster :你都說了，有其他效益，而且是實用的（龜殼+hp 10/17 12:21
→ hydra6716 :賢者需要不需要是看角色 不是說了算的 10/17 12:21
→ twic :賢者只是能升皇冠而已 龜殼差那血量才有差 10/17 12:21
→ hydra6716 :你不需要出蘇瑞亞，當然就不一定需要賢者 10/17 12:21
→ morphyster :賢者+回血回魔）都是初期很實用的屬性 10/17 12:21
→ sobiNOva :不過是SONA 或是塔里之類耗魔凶的可能賢者CP值較高吧 10/17 12:21
→ morphyster :幹麼不出，又多一個賺錢的手段 10/17 12:21
→ twic :如果賢者砍跳錢 要出皇冠的會出燃燒寶石 10/17 12:22
推 luxaky :賢石光是合上去就物超所值了 還多送你一個跳錢 10/17 12:22
→ demonfish :皇冠有減cd耶 對部分sup來講太好用了 10/17 12:22
→ poogf :跳錢退夯~SUP坦,輸出即將成為主流~ 10/17 12:22
→ morphyster :看看史丹力上路都會出跳錢，就知道跳錢裝有多imba了 10/17 12:22
→ JetaimeMia :不然你講看看哪些出了還能短時間補一個眼錢 還有增益 10/17 12:22
→ sillymon :SOBINOVA都是出哪一隻不出賢者呀 雷歐娜嗎 10/17 12:22
→ luxaky :還可以出後期不可或缺的蘇瑞雅 10/17 12:22
噓 loveyuu :你玩了就知道沒跳錢有多窮 如果沒人頭沒助攻 10/17 12:22
它會讓你更窮而已...
推 petersos80 :可能奶油獅SUP吧 不用賢者 10/17 12:22
→ sobiNOva :雷歐那跟機器人阿 10/17 12:22
推 kuku321 :龜殼我真的覺得對下路SUP還好,不如賢石上皇冠 10/17 12:23
推 kau8066 :跳錢出太多件就是拖裝 而且目前版本越打越快 10/17 12:23
推 sea214001 :換個角度想:D AP不也都先出跳錢小刀 主要就是要往上 10/17 12:23
噓 Fairychess :覺得出跳錢沒理由的，來玩個逆風場sup你就知道多悲劇 10/17 12:23
→ kuku321 :說龜殼200HP的,皇冠也有HP阿,還有-CD,更實際 10/17 12:23
推 punkdog :靈氣效果太爛 跳錢比較好 10/17 12:23
推 tnwiston :我想30分才回本這句話 就是你考慮不周了 10/17 12:23
→ sillymon :哦 那就合理了 肉身CC的SUP先龜殼一波流能力會比較強 10/17 12:23
→ kuku321 :龜殼有多少人會真的合上藍兆,其實不便宜耶 10/17 12:23
推 o07608 :jennykiss1在版上的文章有說過傳統跳錢流的限制 10/17 12:23
→ petersos80 :跳錢出太多件拖裝? 眼對SUP來講就是裝了 XD 10/17 12:24
→ o07608 :個人認為滿值得一看 10/17 12:24
→ tnwiston :難道 跳錢裝不能賣嗎Y 10/17 12:24
推 mike0608 :賢者那錢+回魔回血+跳錢+往上合 前期哪裡不好... 10/17 12:24
推 timke :皇冠確實不一定需要 但是有皇冠會很好 就這樣 我喜歡 10/17 12:24
→ tnwiston :賢者 無庸置疑 向上合成也是高CP直 10/17 12:24
推 darrenyang64:我覺得以現在的遊戲節奏來說 的確不該每個sup都綁定 10/17 12:24
→ sillymon :皇冠幾乎一定要了 只是SUP出或將狗出的差別 10/17 12:24
→ timke :它大於蘭盾 集體加速能應用的地方比集體緩速多太多了 10/17 12:24
→ darrenyang64:雙跳錢 10/17 12:24
推 twic :賢者前期很爛是事實啊 龜殼.忍鞋.軍團墊檔都比他好 10/17 12:25
→ tnwiston :我現在會多做 跳錢法刀 順風一點出了冥火 10/17 12:25
推 DFIGHT :一波流:龜殼一顆就好 poke流:上皇冠 10/17 12:25
推 ohyeahbb :蘭頓對SUP很貴 不過上路或JG可以出 10/17 12:25
推 demonfish :軍團很貴啊..q_q 10/17 12:25
→ sillymon :你出SONA 身上擺龜殼忍鞋沒賢者 哪裡好了 10/17 12:26
→ darrenyang64:賢者對贏lane沒有太大幫助 尤其現在侵略型一波流下 10/17 12:26
→ hydra6716 :賢者對於需要mana的人來說就沒啥爛。 10/17 12:26
→ darrenyang64:路正夯 10/17 12:26
→ loloveit :逆風場 沒跳錢根本超慘 超窮 你真的玩過sup?? 10/17 12:26
→ DFIGHT :樓上= = 軍團我反而覺得比鞋子還便宜耶 10/17 12:26
→ j801113 :你可以出多藍劍 沒人逼你= = 10/17 12:26
推 petersos80 :侵略下路一波流 我用JC SUP 也是會出賢者XD 10/17 12:26
→ timke :更甚者 早期就順風的話還能直接跳過龜殼 直接合上 10/17 12:26
→ DFIGHT :因為 買小莊很好買 軍團超好盒的 10/17 12:26
→ hydra6716 :你不能"把GP10功能拔掉"然後說他爛 10/17 12:26
推 aside :龜殼OP是後面的蘭頓, 而且你要算也算製作書的錢 10/17 12:26
→ darrenyang64:軍團組件超便宜啊 幾乎每次回家都可以補一個零件 10/17 12:26
→ hydra6716 :因為他的較弱的屬性就是因為擁有GP10 10/17 12:27
推 nadoka :http://www.youtube.com/watch?v=LVvEBvbnqlo 10/17 12:27
→ timke :皇冠 效益就遠大於龜殼了 趕場殺人誰還要跳錢 10/17 12:27
→ demonfish :可能我習慣3綠2紅這樣買所以要到很後期才買得起軍團 10/17 12:27
推 o07608 :軍團聖盾不便宜，但他的CP值比那些跳錢裝高上幾萬倍 10/17 12:28
→ o07608 :以團隊的觀點來看，一個軍團盾好過四個跳錢裝 10/17 12:28
→ petersos80 :直接上軍團->安安 4位大大 carry我 10/17 12:29
推 catsondbs :Makoon四跳錢流 OP 10/17 12:29
推 kidjoe :沒跳錢 對面拆個兩隻眼你就要哭了 10/17 12:29
推 sillymon :可以出龜殼的時候 經濟頂多只能出個紅水晶+300甲 這 10/17 12:29
推 timke :那你可以試試直上皇冠 效益不會比直上軍團差到哪 10/17 12:29
→ petersos80 :4跳錢:我有4跳錢 後期我超肥 我來carry 10/17 12:29
→ sillymon :時當然是先出個跳錢比較賺 10/17 12:30
推 j198811 :可能要拿出數據比對才能讓大家信服吧@@ 10/17 12:30
推 ooblack :蘇瑞亞好用多了 10/17 12:30
→ petersos80 :而且每次回去能出一個軍團組件 那要犧牲多少眼 10/17 12:30
→ timke :每次討論sup文章我都想說 會用跳錢是要求穩定 會覺得 10/17 12:30
推 coldsheep :沒出裝你的血量跟續戰力不足 在線上可能瞬間蒸發或是 10/17 12:30
→ hydra6716 :討論啥效益..不同角色哪有啥效益好討論 10/17 12:30
→ petersos80 :你沒跳錢裝 就是靠符文天賦 跳而已 10/17 12:31
→ timke :完全不需要跳錢的人 恭喜你遇過的ADC智力都正常 可是 10/17 12:31
噓 benka :出跳錢的用意不是回本 觀念不太好 10/17 12:31
→ coldsheep :狂回家 根本落後等級 連帶你的AD也要一打二 10/17 12:31
→ timke :偏偏一狗票sup都遇過不正常的 所以跳錢才會成為主流 10/17 12:31
推 blackteasart:賢者對於sona/Janna/soraka都很友善 而且一定合皇冠 10/17 12:32
→ coldsheep :補的那些眼又有啥用XD 10/17 12:32
推 sonofgod :如果你像王者一樣遊走 是可以不出跳錢 10/17 12:32
推 darrenyang64:我覺得就是兩種打法 一種追求侵略一種追求穩定 10/17 12:32
→ timke :然後 要不要出到雙跳甚至三跳我覺得都要看戰況 要懂 10/17 12:32
→ tseng1978 :因為你搞錯了 你只以為它們是跳錢 10/17 12:32
→ sonofgod :但99%輔助都只能靠ADC賺助攻 10/17 12:32
→ tseng1978 :其實 龜殼 還有 回魔 那兩個的屬性本身就超適合SUP 10/17 12:33
→ timke :得靈活思考 分數才會往上爬 死守一種玩法是沒用的 10/17 12:33
推 Fairychess :王者無敵不出跳錢也是靠天賦殺人助攻+24元支撐 10/17 12:33
推 petersos80 :出軍團組件也不會侵略到哪裡去 出多藍算了... 10/17 12:33
→ darrenyang64:不出跳錢就是要在初期多逼戰 用符文裝備優勢打贏 得 10/17 12:33
→ tseng1978 :蘇瑞亞也幾乎是SUP必買 日輪也不差 但我偏好直上軍團 10/17 12:34
→ darrenyang64:到經濟 跳錢就是不管侵不侵略我都能保證經濟 但對線 10/17 12:34
→ petersos80 :你出直接上軍團 和出來大概是第3條龍了吧 10/17 12:34
→ darrenyang64:就少了一些優勢 10/17 12:34
→ Fairychess :如果跳錢無用 請解釋為何適合雙跳的JG總是比較優勢？ 10/17 12:34
→ hogiking :每次回家都能出套件是你會戰有贏吧... 10/17 12:34
→ mike0608 :你出多藍好了~~這樣更侵略 10/17 12:34
→ hogiking :你玩SUP就知道每次回家380-400那種尷尬 10/17 12:35
推 twic :出忍鞋軍團組件明明可以兇翻 出賢者的 10/17 12:35
→ petersos80 :一個SUP 軍團 跟另一個SUP 雙跳錢 N眼 看你想要哪個 10/17 12:35
→ mike0608 :不出跳錢OK啊~只要你能保證你常常有助攻 10/17 12:36
噓 hopez :30分鐘回本 數學magic! 10/17 12:36
→ yuffi :如果你能確定場場都20分結束 不買跳錢也無所謂了 10/17 12:36
推 timke :Fairychess JG又是另一回事了 你說的那種是初期靠 10/17 12:37
噓 drag23232001:/SUP 跳錢 一堆文章有解釋= = 10/17 12:38
→ timke :技能不吃裝的JG角 這種角色靠技能組來gank 出跳錢就 10/17 12:38
→ drag23232001:可以先爬文嗎 10/17 12:38
→ timke :是一種分散分險 萬一你都沒gank成功 至少還能慢慢 10/17 12:38
→ hogiking :你要拿二階物品跟一階物品比 根本不公平 10/17 12:39
→ timke :發呆慢慢跳錢 而且至少你野區資源不管怎樣都贏sup 10/17 12:39
推 rd2l4 :死了=沒錢 10/17 12:39
→ timke :要插的眼也比sup少 所以是種保證經濟的方式 但不是 10/17 12:39
→ yangtsur :有提出想法是很好,但你可以先自己玩玩看support再說 10/17 12:40
噓 brother519 :鍵盤分析 10/17 12:40
→ timke :相對的優勢 我還沒看過哪個JG角後期沒裝不會打醬油的 10/17 12:40
噓 a9527a :你是要在地圖所有地方都把眼睛插上嘛? 10/17 12:41
→ yuffi :英勇徽章現在只剩25防+10靈氣回血而已 10/17 12:42
→ linceass :皇冠超棒耶 有雙恢復+減CD+血量+重要的加速 不出嗎? 10/17 12:42
推 sobiNOva :眼在精不在多阿 還有插再多眼線上打輸的話也沒用 10/17 12:43
→ a2364983 :最近不吃回魔的SUPP其實有漸漸跳過跳錢裝的趨勢 10/17 12:43
→ a2364983 :直接出軍團的配件 每個都好用 10/17 12:43
→ a2364983 :或者燃燒寶石 10/17 12:43
→ yuffi :軍團盾的靈氣12ar 15mr 8atk 沒開戰前CP真的很低 10/17 12:44
→ a2364983 :還有自帶的數值啊 又不是只有靈氣 10/17 12:45
→ a2364983 :跳錢三十分鐘不知怎算 我一年多前PO #1EEg42LE 還在 10/17 12:45
→ amALu :不出雙跳你會看到sup後來沒錢出眼沒錢買裝 10/17 12:46
噓 w76301 :鍵盤SUP 10/17 12:46
→ amALu :除非你天天在ks你家carry 10/17 12:47
噓 hopez :跳錢回本要扣掉本身能力值價格阿大哥 10/17 12:47
噓 g74532 :SUP不出跳錢的可行性? 10/17 12:48
為什麼沒有？
→ amALu :我看你沒出跳錢 真知出下去沒多久你的隊伍就零視野 10/17 12:48
※ 編輯: a5378623 來自: 140.112.218.81 (10/17 12:49)
噓 ndbs :爬文吧 跳錢強到整天喊nerf就你覺得沒用 10/17 12:48
噓 gocd :需要提醒一點, 王者是在roam, sup是順帶, 看幾場他輸 10/17 12:48
→ gocd :的比賽就會知道這樣的打法問題所在 10/17 12:48
推 kning :真的遇過寧可出跳錢不買眼不出軍團的 10/17 12:49
→ a2364983 :RUSH賢者的會被RUSH忍鞋的兇 10/17 12:50
→ doomleika :我還挺同意的:/ 10/17 12:50
→ doomleika :要打兇打贏選其他裝更好 10/17 12:51
→ satheni :因為sup不出跳錢要跟你sup的那個人搶兵才有錢 10/17 12:51
→ doomleika :一邊是跳錢，一邊是靈氣前期裝一來一往硬幹優勢就起 10/17 12:51
→ doomleika :來了 10/17 12:51
→ potionx :很久以前比賽有出過，不過被打爛機率高就沒什麼人用 10/17 12:52
推 petersos80 :一來一往 沒死人 打掉1/3血 優勢起來了嗎 10/17 12:52
→ wolfx :戰術是可以改變的，原PO感覺是放了個餌。跳錢穩，但 10/17 12:53
→ satheni :因為前期不會因為你有一兩件靈氣裝就會有優勢... 10/17 12:53
→ hopez :因為前期出靈氣裝無法打爆跳錢流 10/17 12:53
→ satheni :真正的優勢來自隊友的支援... 10/17 12:53
→ doomleika :你講得正是跳錢的優勢情行啊... 10/17 12:53
→ wolfx :或許可以有其他的玩法，只是我也在等人賜教就是了 10/17 12:53
→ petersos80 :來一往 兩邊沒死 回補血 一個是補眼 一個只能買紅水 10/17 12:53
→ hopez :出靈氣無法打爆還會經濟落後 why不出跳錢 10/17 12:54
→ petersos80 :而且sup通常不吃裝 我就算出雙跳 我還是能兇你 10/17 12:54
→ doomleika :跳錢多的是窮到跳錢買了只剩一隻眼 10/17 12:54
→ petersos80 :這就是sup 你出的超級坦 快有軍團囉 我打你AD 10/17 12:55
噓 Nysw :因為你不需要把所有錢拿去買眼 眼數夠了之後 有跳錢 10/17 12:55
→ petersos80 :那種第一趟回家 6XX 錢 選擇直接出賢者的 10/17 12:55
→ petersos80 :就算你讓他出軍團組件 他一樣是不會強 10/17 12:56
噓 zxed015 :你不懂sup 10/17 12:56
→ doomleika :幹嘛出組件，最快的選擇就mana manip 10/17 12:56
→ hydra6716 :我如果第一趟回家剛好620，通常我都會叫ad自己帶一隻 10/17 12:56
推 amALu :不過我覺得sup直上軍團之後立刻逼龍戰也不錯XD? 10/17 12:56
→ satheni :簡單說，你sup先出靈氣裝，結果打不過去，後期就弱掉 10/17 12:56
噓 khst3man :GOOGLE 有詳細解說 10/17 12:57
推 eugene7983 :應該是說跳錢是兼顧經濟跟能力值的東西吧 你出其他的 10/17 12:57
→ petersos80 :sup直上軍團 龍站都打兩次了 10/17 12:57
→ doomleika :或鞋子 10/17 12:57
推 a2364983 :你跳過跳錢出別的就要打出優勢 否則持平狀況會輸錢 10/17 12:57
→ eugene7983 :能力更好的東西就會沒錢插眼 但是跳錢可以讓你在得到 10/17 12:57
→ doomleika :下路對線哪有只有AD吃招sup不吃傷害的情形 10/17 12:58
→ eugene7983 :能力值的同時還有錢可以插眼 10/17 12:58
→ satheni :還有一個重點是，你sup的人有時候不需要那靈氣 10/17 12:58
→ doomleika :475 兩個人7.2 mp5超高了吧... 10/17 12:59
→ satheni :你說範圍回血跟吸血看起來很強，但是防gank還是靠龜 10/17 12:59
→ doomleika :多出來的錢可以買紅眼/額外的眼去插對面jungle/反眼 10/17 13:00
→ satheni :你說回魔很強，結果你幫ad擋傷害自己血量回不來 10/17 13:00
→ doomleika :雞同鴨講，都沒在看價錢的:/ 10/17 13:01
→ yuffi :只靠被動的跳錢要跳24分才有軍團盾......... 10/17 13:01
→ satheni :你說加防禦好用啊...那請問你支援的魔力要哪裡來 10/17 13:02
→ potionx :活著靈氣不錯，但是死了靈氣沒，gp10還是照樣會跳。 10/17 13:02
→ doomleika :拿GP10或是靈氣死掉都不是好是大哥 10/17 13:03
→ potionx :gp10就比較穩定，死不死都沒差。 10/17 13:05
→ satheni :因為sup打的是讓隊友賺錢，不是自己賺錢 10/17 13:05
→ doomleika :那是死很大GP10與死很大的靈氣裝 10/17 13:05
→ satheni :所以出跳錢到後期比較有效益，就降 10/17 13:05
→ doomleika :兩個都是lose game的情況 10/17 13:05
→ hogiking :過太爽才會覺得直出軍團好吧 碰到對面下路都喜憨 10/17 13:06
→ yuffi :直出軍團盾沒助攻還要插眼沒跳錢的話 大概要30分才有 10/17 13:08
→ hogiking :有時候甚至膠著到 錢只夠出鞋子 就要保持視野 10/17 13:08
推 hangEasy :皇冠很好用吧。。。 10/17 13:09
推 miarika123 :只是總有人覺得永遠贏線贏很大 軍團很快很早出:) 10/17 13:14
噓 longman1230 :玩過sup在來發廢文吧 弱成這樣連該酸哪點都不知道 10/17 13:16
推 DooDooLoo :推保持視野...這是非常重要的一件事 10/17 13:19
→ gfp735 :不覺得出跳錢會窮，看玩家技術分高下吧! 10/17 13:19
噓 willfall :哈哈~有趣的論點 10/17 13:26
噓 ilovetmac175:比賽都出跳錢了 還是你覺得你比較強 10/17 13:29
噓 waiter337 :很簡單阿,新手場超需要供獻眼睛的,我一場sup要供獻 10/17 13:33
→ waiter337 :大概40~50隻眼,你說直出軍團有錢買這些眼嗎?還要買先 10/17 13:33
噓 xzsa1471 :噓六分鐘回本 一分鐘30 六分鐘180 你買一個800 10/17 13:34
→ waiter337 :知大概3-4罐,所以大約花上3000~4000花在眼上,你有錢 10/17 13:34
→ waiter337 :嗎你? 10/17 13:34
噓 repear :慘了 我竟然不知道英勇徽章有範圍吸血靈氣的效果 10/17 13:35
→ Eagle47 :這讓我想到了人家說的一個笑話(?) 10/17 13:35
→ Eagle47 :看到一場戰鬥怎麼樣能判斷是1200還是1800? 10/17 13:35
→ linyi520 :先出靈氣裝，那中期眼位稀少，去野區易被埋伏抓掉 10/17 13:38
噓 xzsa1471 :水桶原PO啦 完全誤導 英勇徽章900才對而且沒有吸血 10/17 13:39
推 boy00225 :總之我是出了 10/17 13:39
噓 willfall :7~12分鐘 下路被中路JG抓一波 從此一蹶不振 10/17 13:40
推 miarika123 :就靈氣裝來說也只有馭魔之器比較適合比 10/17 13:40
噓 darcyj95 :有些推的也講得很重為何不單獨回 10/17 13:40
→ willfall :你覺得這個劇本如何 靈氣還會有很大用途嗎 10/17 13:40
→ miarika123 :先不說英勇徽章超貴 我覺得MP/5比HP/5好用多了 10/17 13:40
→ miarika123 :樓樓上會有人跟你說是特例 這個板很多人不喜歡特例 10/17 13:41
→ willfall :如果出馭魔之器 想必技能會放的比較兇? 10/17 13:41
噓 oh78wei :你真的有玩過嗎? 看起來是來亂的 10/17 13:41
→ willfall :線不會往前推 眼睛能不插? 10/17 13:41
噓 linyi520 :英勇徽章 900$ +25物防、靈氣：10 生命回復／5秒 10/17 13:42
→ xzsa1471 :我記得誤導會被水桶吧 10/17 13:43
→ willfall :樓上說的是真的嗎 = =? 10/17 13:44
噓 linyi520 :正確：黃金之心 825$ 生命+200 (你完全誤導 10/17 13:45
→ xzsa1471 :板規B3 10/17 13:48
噓 ilovetmac175:噓爆你 10/17 13:57
噓 icenivek :不跳800塊就不會回本~那你每買一隻1600就賠1600~ 10/17 13:59
→ icenivek :不如把1600拿去買21隻眼 10/17 14:00
噓 ndbs :看一下文章再來吧...賢石合了現賺100多 10/17 14:04
→ ndbs :下路會玩插兩三隻眼就能保命 沒那麼缺 10/17 14:05
→ Jetame :軍團盾也寫錯啦 那是sup自己的效果 靈氣那有那麼強 10/17 14:05
→ Jetame :我認為原PO大概是新手 根本連裝備的解釋都搞錯了 10/17 14:06
→ Jetame :軍團盾如果有「範圍」270生命 那要賣多少錢阿？ 10/17 14:06
推 a2364983 :問個問題也要被噓這麼慘 沒必要吧=_= 10/17 14:07
→ satheni :而且前期對線會輸絕對不是裝備有問題，而是技術.. 10/17 14:07
→ satheni :你多那一點點的防禦回血回魔，技術輸還是輸 10/17 14:07
推 snowoffish :賢石的HP5只有15喔! 10/17 14:09
噓 oh78wei :你還是去玩玩看再來說好了 在你出軍團之前 10/17 14:17
→ oh78wei :你要怎麼撐線 問題比較大 10/17 14:17
→ chungphei :SUP不太可能出門帶鞋+眼或純水+眼吧 10/17 14:18
→ chungphei :加上大多SUP都吃魔 那帶一個180的回魔效益就不錯 10/17 14:18
→ chungphei :同時前期SUP不大能撿兵 又要挨POKE 10/17 14:20
→ ndbs :撐線期 打一打 阿! 我沒魔了 回家 下路1v2 10/17 14:20
→ chungphei :那出個賢者不是很舒服嗎 或許以純計算不符合經濟 10/17 14:20
→ chungphei :但是前期給你的回魔回血很值了 再加還能跳錢何樂不為 10/17 14:22
→ lpllpllpl :先出180的回魔主要還是因為眼錢的問題居多 10/17 14:31
噓 Saifulin :你的比較根本沒把跳錢效益算進去，是比心酸的喔 10/17 14:35
噓 ks031239 :你沒跳錢你有辦法不論順逆每次回家都至少有一組眼嗎 10/17 14:43
噓 ks031239 :當對方拆光你的眼你有本錢補上拆回去嗎 10/17 14:48
噓 Surf5566 :原po提供一下SUP不跳錢的ELO給版眾參考一下好了 10/17 15:07
→ Surf5566 :不然嘴一堆又不聽勸∼不然你SUP打到ELO2000再來說服 10/17 15:08
→ PURPLE0528 :現在MISTAKE正在說跳錢! 10/17 15:09
噓 Saifulin :mistake馬上開實況打你臉 不看一下嗎? 10/17 15:09
→ Surf5566 :鍵盤分析一堆∼你main過幾場sup? 10/17 15:10
噓 tnwiston :打臉中 10/17 15:14
→ peter31227 :main過幾場sup是啥英文.. 10/17 15:54
噓 Surf5566 :BJ4 10/17 16:03
噓 fish0112 :範圍270hp 你的軍團盾哪個星球做的 這麼強 10/17 16:49
噓 peterman167 :又順手裝又跳錢又有增益 10/17 16:51
標題: [問題] sup為什麼要出跳錢
時間: Wed Oct 17 12:16:07 2012
忘了是哪篇文章，有板友說出跳錢的順序會影響跳錢的速度
然後有熱心的板友做了數次跳錢速度的測試，並且回文留下數據
當時看到就突然冒出了一個問題：
明明龜殼、賢者都要800↑也就是要跳將近三十分鐘
也就是說至少要四十分鐘才會回本，買多件的話則再往上疊加
經過板友指正，應該是六分多鐘回本
當然他們都可以往上合成，前期也提供了回魔回血、血量等增益效果
可是很多人都覺得「不出跳錢就沒錢買眼」，可是在四十分鐘以前
明明就是『出了跳錢導致你沒錢買眼』才對啊！
差不多的價錢，為什麼不是買個軍團盾呢，怎麼想都覺得更有效益才對
或者買馭魔之器、英勇徽章效果差不多還有靈氣幫助AD在線上壓制對手
要往上升級來比較，靈氣的容錯率也高很多（不會忘了開、弄錯時機）
所以...回到原本的問題，就是SUP為什麼要出跳錢呢？
（它明明就不會讓你在「前期」有比較多錢、帶來的增益效果也很糟）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.218.81
→ hydra6716 :增益效果很糟？u serious？ 10/17 12:16
推 iljapan61 :是不是因為現在速度快，不像以前龜著農._.? 10/17 12:17
推 staring0420 :因為他還提供了血量防禦回模等等效果 10/17 12:17
推 MARVELHERO :三跳錢中賢者的效果我想無庸置疑吧.. 10/17 12:17
→ yuffi :跳錢最大的好處是你躺著站著都能賺錢 10/17 12:17
→ hydra6716 :重點在於向上合成和sup通常不會滿裝這兩個重點。 10/17 12:17
噓 drag23232001:前期也提供了回魔回血、血量等增益效果<-你都說了 10/17 12:18
→ JetaimeMia :你會覺得買多件回本時間會疊加 除非你都買同樣的 10/17 12:18
→ Ebergies :賢者性價比簡直 OP 到極點你覺得很糟嗎 @@ 10/17 12:18
→ timsheu :你這樣只顧到眼位，那你的對線跟經濟呢？ 10/17 12:18
→ by0413 :下路一開始在打 有沒有龜殼的血量會差很多 10/17 12:18
推 hunter10817 :增益效果雖然不多 但對SUP來說已經夠了 10/17 12:18
推 demonfish :我覺得3樓講到重點 不僅僅是跳錢本身 還有附加效果 10/17 12:18
我知道有附加效果...
我們來看看：
黃金之心825 250生命
賢者之石800 18生命5秒 8魔力5秒
英勇徽章800 「範圍」10生命5秒 17%普攻吸血
馭魔之器475 「範圍」7.2魔力5秒
軍團聖盾1925 「範圍」270生命 18物防 24魔防
重點是哪個好？
推 widec :以前都龜著農 一定能回本... 10/17 12:19
→ KevinLoveYou:那你不出跳前你要出甚麼 多藍? 10/17 12:19
噓 reallove :要30分鐘才回本就先噓了 10/17 12:19
不然呢？
→ linceass :因為他可以往上合 10/17 12:19
→ demonfish :而且可以往上合成團戰需要的靈氣裝 先出就有優勢 10/17 12:19
其他東西也可以往上合呀
推 forgetwind :如果你的AD只愛農兵，你還沒跳錢，那你最多第一輪還 10/17 12:20
推 sea214001 :這問題還不錯 不該噓的 可以討論阿~ 10/17 12:20
→ shreal :回本的算法是(買的價格-賣的價格)/跳錢.... 10/17 12:20
→ forgetwind :有辦法可以跟對面sup比插眼，第二輪經濟就越差越大了 10/17 12:20
推 sillymon :今天你把賢者跳錢砍掉 大家還是會出 主要是回血回魔 10/17 12:20
→ demonfish :如果你只是買個兩跳錢裝放著當然很囧 10/17 12:20
噓 nadoka :賢者增益很糟?? 10/17 12:20
「比較」後的結果
→ sillymon :龜殼可能砍跳錢就會優先出軍團散件了 10/17 12:20
推 sobiNOva :我現在都一跳龜殼就上軍團了 賢者說實在不太需要 10/17 12:20
推 ohyeahbb :而且往上合全部都是很OP的道具 10/17 12:20
→ bloodshed :看來你沒玩過support 10/17 12:20
→ morphyster :你都說了，有其他效益，而且是實用的（龜殼+hp 10/17 12:21
→ hydra6716 :賢者需要不需要是看角色 不是說了算的 10/17 12:21
→ twic :賢者只是能升皇冠而已 龜殼差那血量才有差 10/17 12:21
→ hydra6716 :你不需要出蘇瑞亞，當然就不一定需要賢者 10/17 12:21
→ morphyster :賢者+回血回魔）都是初期很實用的屬性 10/17 12:21
→ sobiNOva :不過是SONA 或是塔里之類耗魔凶的可能賢者CP值較高吧 10/17 12:21
→ morphyster :幹麼不出，又多一個賺錢的手段 10/17 12:21
→ twic :如果賢者砍跳錢 要出皇冠的會出燃燒寶石 10/17 12:22
推 luxaky :賢石光是合上去就物超所值了 還多送你一個跳錢 10/17 12:22
→ demonfish :皇冠有減cd耶 對部分sup來講太好用了 10/17 12:22
→ poogf :跳錢退夯~SUP坦,輸出即將成為主流~ 10/17 12:22
→ morphyster :看看史丹力上路都會出跳錢，就知道跳錢裝有多imba了 10/17 12:22
→ JetaimeMia :不然你講看看哪些出了還能短時間補一個眼錢 還有增益 10/17 12:22
→ sillymon :SOBINOVA都是出哪一隻不出賢者呀 雷歐娜嗎 10/17 12:22
→ luxaky :還可以出後期不可或缺的蘇瑞雅 10/17 12:22
噓 loveyuu :你玩了就知道沒跳錢有多窮 如果沒人頭沒助攻 10/17 12:22
它會讓你更窮而已...
推 petersos80 :可能奶油獅SUP吧 不用賢者 10/17 12:22
→ sobiNOva :雷歐那跟機器人阿 10/17 12:22
推 kuku321 :龜殼我真的覺得對下路SUP還好,不如賢石上皇冠 10/17 12:23
推 kau8066 :跳錢出太多件就是拖裝 而且目前版本越打越快 10/17 12:23
推 sea214001 :換個角度想:D AP不也都先出跳錢小刀 主要就是要往上 10/17 12:23
噓 Fairychess :覺得出跳錢沒理由的，來玩個逆風場sup你就知道多悲劇 10/17 12:23
→ kuku321 :說龜殼200HP的,皇冠也有HP阿,還有-CD,更實際 10/17 12:23
推 punkdog :靈氣效果太爛 跳錢比較好 10/17 12:23
推 tnwiston :我想30分才回本這句話 就是你考慮不周了 10/17 12:23
→ sillymon :哦 那就合理了 肉身CC的SUP先龜殼一波流能力會比較強 10/17 12:23
→ kuku321 :龜殼有多少人會真的合上藍兆,其實不便宜耶 10/17 12:23
推 o07608 :jennykiss1在版上的文章有說過傳統跳錢流的限制 10/17 12:23
→ petersos80 :跳錢出太多件拖裝? 眼對SUP來講就是裝了 XD 10/17 12:24
→ o07608 :個人認為滿值得一看 10/17 12:24
→ tnwiston :難道 跳錢裝不能賣嗎Y 10/17 12:24
推 mike0608 :賢者那錢+回魔回血+跳錢+往上合 前期哪裡不好... 10/17 12:24
推 timke :皇冠確實不一定需要 但是有皇冠會很好 就這樣 我喜歡 10/17 12:24
→ tnwiston :賢者 無庸置疑 向上合成也是高CP直 10/17 12:24
推 darrenyang64:我覺得以現在的遊戲節奏來說 的確不該每個sup都綁定 10/17 12:24
→ sillymon :皇冠幾乎一定要了 只是SUP出或將狗出的差別 10/17 12:24
→ timke :它大於蘭盾 集體加速能應用的地方比集體緩速多太多了 10/17 12:24
→ darrenyang64:雙跳錢 10/17 12:24
推 twic :賢者前期很爛是事實啊 龜殼.忍鞋.軍團墊檔都比他好 10/17 12:25
→ tnwiston :我現在會多做 跳錢法刀 順風一點出了冥火 10/17 12:25
推 DFIGHT :一波流:龜殼一顆就好 poke流:上皇冠 10/17 12:25
推 ohyeahbb :蘭頓對SUP很貴 不過上路或JG可以出 10/17 12:25
推 demonfish :軍團很貴啊..q_q 10/17 12:25
→ sillymon :你出SONA 身上擺龜殼忍鞋沒賢者 哪裡好了 10/17 12:26
→ darrenyang64:賢者對贏lane沒有太大幫助 尤其現在侵略型一波流下 10/17 12:26
→ hydra6716 :賢者對於需要mana的人來說就沒啥爛。 10/17 12:26
→ darrenyang64:路正夯 10/17 12:26
→ loloveit :逆風場 沒跳錢根本超慘 超窮 你真的玩過sup?? 10/17 12:26
→ DFIGHT :樓上= = 軍團我反而覺得比鞋子還便宜耶 10/17 12:26
→ j801113 :你可以出多藍劍 沒人逼你= = 10/17 12:26
推 petersos80 :侵略下路一波流 我用JC SUP 也是會出賢者XD 10/17 12:26
→ timke :更甚者 早期就順風的話還能直接跳過龜殼 直接合上 10/17 12:26
→ DFIGHT :因為 買小莊很好買 軍團超好盒的 10/17 12:26
→ hydra6716 :你不能"把GP10功能拔掉"然後說他爛 10/17 12:26
推 aside :龜殼OP是後面的蘭頓, 而且你要算也算製作書的錢 10/17 12:26
→ darrenyang64:軍團組件超便宜啊 幾乎每次回家都可以補一個零件 10/17 12:26
→ hydra6716 :因為他的較弱的屬性就是因為擁有GP10 10/17 12:27
推 nadoka :http://www.youtube.com/watch?v=LVvEBvbnqlo 10/17 12:27
→ timke :皇冠 效益就遠大於龜殼了 趕場殺人誰還要跳錢 10/17 12:27
→ demonfish :可能我習慣3綠2紅這樣買所以要到很後期才買得起軍團 10/17 12:27
推 o07608 :軍團聖盾不便宜，但他的CP值比那些跳錢裝高上幾萬倍 10/17 12:28
→ o07608 :以團隊的觀點來看，一個軍團盾好過四個跳錢裝 10/17 12:28
→ petersos80 :直接上軍團->安安 4位大大 carry我 10/17 12:29
推 catsondbs :Makoon四跳錢流 OP 10/17 12:29
推 kidjoe :沒跳錢 對面拆個兩隻眼你就要哭了 10/17 12:29
推 sillymon :可以出龜殼的時候 經濟頂多只能出個紅水晶+300甲 這 10/17 12:29
推 timke :那你可以試試直上皇冠 效益不會比直上軍團差到哪 10/17 12:29
→ petersos80 :4跳錢:我有4跳錢 後期我超肥 我來carry 10/17 12:29
→ sillymon :時當然是先出個跳錢比較賺 10/17 12:30
推 j198811 :可能要拿出數據比對才能讓大家信服吧@@ 10/17 12:30
推 ooblack :蘇瑞亞好用多了 10/17 12:30
→ petersos80 :而且每次回去能出一個軍團組件 那要犧牲多少眼 10/17 12:30
→ timke :每次討論sup文章我都想說 會用跳錢是要求穩定 會覺得 10/17 12:30
推 coldsheep :沒出裝你的血量跟續戰力不足 在線上可能瞬間蒸發或是 10/17 12:30
→ hydra6716 :討論啥效益..不同角色哪有啥效益好討論 10/17 12:30
→ petersos80 :你沒跳錢裝 就是靠符文天賦 跳而已 10/17 12:31
→ timke :完全不需要跳錢的人 恭喜你遇過的ADC智力都正常 可是 10/17 12:31
噓 benka :出跳錢的用意不是回本 觀念不太好 10/17 12:31
→ coldsheep :狂回家 根本落後等級 連帶你的AD也要一打二 10/17 12:31
→ timke :偏偏一狗票sup都遇過不正常的 所以跳錢才會成為主流 10/17 12:31
推 blackteasart:賢者對於sona/Janna/soraka都很友善 而且一定合皇冠 10/17 12:32
→ coldsheep :補的那些眼又有啥用XD 10/17 12:32
推 sonofgod :如果你像王者一樣遊走 是可以不出跳錢 10/17 12:32
推 darrenyang64:我覺得就是兩種打法 一種追求侵略一種追求穩定 10/17 12:32
→ timke :然後 要不要出到雙跳甚至三跳我覺得都要看戰況 要懂 10/17 12:32
→ tseng1978 :因為你搞錯了 你只以為它們是跳錢 10/17 12:32
→ sonofgod :但99%輔助都只能靠ADC賺助攻 10/17 12:32
→ tseng1978 :其實 龜殼 還有 回魔 那兩個的屬性本身就超適合SUP 10/17 12:33
→ timke :得靈活思考 分數才會往上爬 死守一種玩法是沒用的 10/17 12:33
推 Fairychess :王者無敵不出跳錢也是靠天賦殺人助攻+24元支撐 10/17 12:33
推 petersos80 :出軍團組件也不會侵略到哪裡去 出多藍算了... 10/17 12:33
→ darrenyang64:不出跳錢就是要在初期多逼戰 用符文裝備優勢打贏 得 10/17 12:33
→ tseng1978 :蘇瑞亞也幾乎是SUP必買 日輪也不差 但我偏好直上軍團 10/17 12:34
→ darrenyang64:到經濟 跳錢就是不管侵不侵略我都能保證經濟 但對線 10/17 12:34
→ petersos80 :你出直接上軍團 和出來大概是第3條龍了吧 10/17 12:34
→ darrenyang64:就少了一些優勢 10/17 12:34
→ Fairychess :如果跳錢無用 請解釋為何適合雙跳的JG總是比較優勢？ 10/17 12:34
→ hogiking :每次回家都能出套件是你會戰有贏吧... 10/17 12:34
→ mike0608 :你出多藍好了~~這樣更侵略 10/17 12:34
→ hogiking :你玩SUP就知道每次回家380-400那種尷尬 10/17 12:35
推 twic :出忍鞋軍團組件明明可以兇翻 出賢者的 10/17 12:35
→ petersos80 :一個SUP 軍團 跟另一個SUP 雙跳錢 N眼 看你想要哪個 10/17 12:35
→ mike0608 :不出跳錢OK啊~只要你能保證你常常有助攻 10/17 12:36
噓 hopez :30分鐘回本 數學magic! 10/17 12:36
→ yuffi :如果你能確定場場都20分結束 不買跳錢也無所謂了 10/17 12:36
推 timke :Fairychess JG又是另一回事了 你說的那種是初期靠 10/17 12:37
噓 drag23232001:/SUP 跳錢 一堆文章有解釋= = 10/17 12:38
→ timke :技能不吃裝的JG角 這種角色靠技能組來gank 出跳錢就 10/17 12:38
→ drag23232001:可以先爬文嗎 10/17 12:38
→ timke :是一種分散分險 萬一你都沒gank成功 至少還能慢慢 10/17 12:38
→ hogiking :你要拿二階物品跟一階物品比 根本不公平 10/17 12:39
→ timke :發呆慢慢跳錢 而且至少你野區資源不管怎樣都贏sup 10/17 12:39
推 rd2l4 :死了=沒錢 10/17 12:39
→ timke :要插的眼也比sup少 所以是種保證經濟的方式 但不是 10/17 12:39
→ yangtsur :有提出想法是很好,但你可以先自己玩玩看support再說 10/17 12:40
噓 brother519 :鍵盤分析 10/17 12:40
→ timke :相對的優勢 我還沒看過哪個JG角後期沒裝不會打醬油的 10/17 12:40
噓 a9527a :你是要在地圖所有地方都把眼睛插上嘛? 10/17 12:41
→ yuffi :英勇徽章現在只剩25防+10靈氣回血而已 10/17 12:42
→ linceass :皇冠超棒耶 有雙恢復+減CD+血量+重要的加速 不出嗎? 10/17 12:42
推 sobiNOva :眼在精不在多阿 還有插再多眼線上打輸的話也沒用 10/17 12:43
→ a2364983 :最近不吃回魔的SUPP其實有漸漸跳過跳錢裝的趨勢 10/17 12:43
→ a2364983 :直接出軍團的配件 每個都好用 10/17 12:43
→ a2364983 :或者燃燒寶石 10/17 12:43
→ yuffi :軍團盾的靈氣12ar 15mr 8atk 沒開戰前CP真的很低 10/17 12:44
→ a2364983 :還有自帶的數值啊 又不是只有靈氣 10/17 12:45
→ a2364983 :跳錢三十分鐘不知怎算 我一年多前PO #1EEg42LE 還在 10/17 12:45
→ amALu :不出雙跳你會看到sup後來沒錢出眼沒錢買裝 10/17 12:46
噓 w76301 :鍵盤SUP 10/17 12:46
→ amALu :除非你天天在ks你家carry 10/17 12:47
噓 hopez :跳錢回本要扣掉本身能力值價格阿大哥 10/17 12:47
噓 g74532 :SUP不出跳錢的可行性? 10/17 12:48
為什麼沒有？
→ amALu :我看你沒出跳錢 真知出下去沒多久你的隊伍就零視野 10/17 12:48
※ 編輯: a5378623 來自: 140.112.218.81 (10/17 12:49)
噓 ndbs :爬文吧 跳錢強到整天喊nerf就你覺得沒用 10/17 12:48
噓 gocd :需要提醒一點, 王者是在roam, sup是順帶, 看幾場他輸 10/17 12:48
→ gocd :的比賽就會知道這樣的打法問題所在 10/17 12:48
推 kning :真的遇過寧可出跳錢不買眼不出軍團的 10/17 12:49
→ a2364983 :RUSH賢者的會被RUSH忍鞋的兇 10/17 12:50
→ doomleika :我還挺同意的:/ 10/17 12:50
→ doomleika :要打兇打贏選其他裝更好 10/17 12:51
→ satheni :因為sup不出跳錢要跟你sup的那個人搶兵才有錢 10/17 12:51
→ doomleika :一邊是跳錢，一邊是靈氣前期裝一來一往硬幹優勢就起 10/17 12:51
→ doomleika :來了 10/17 12:51
→ potionx :很久以前比賽有出過，不過被打爛機率高就沒什麼人用 10/17 12:52
推 petersos80 :一來一往 沒死人 打掉1/3血 優勢起來了嗎 10/17 12:52
→ wolfx :戰術是可以改變的，原PO感覺是放了個餌。跳錢穩，但 10/17 12:53
→ satheni :因為前期不會因為你有一兩件靈氣裝就會有優勢... 10/17 12:53
→ hopez :因為前期出靈氣裝無法打爆跳錢流 10/17 12:53
→ satheni :真正的優勢來自隊友的支援... 10/17 12:53
→ doomleika :你講得正是跳錢的優勢情行啊... 10/17 12:53
→ wolfx :或許可以有其他的玩法，只是我也在等人賜教就是了 10/17 12:53
→ petersos80 :來一往 兩邊沒死 回補血 一個是補眼 一個只能買紅水 10/17 12:53
→ hopez :出靈氣無法打爆還會經濟落後 why不出跳錢 10/17 12:54
→ petersos80 :而且sup通常不吃裝 我就算出雙跳 我還是能兇你 10/17 12:54
→ doomleika :跳錢多的是窮到跳錢買了只剩一隻眼 10/17 12:54
→ petersos80 :這就是sup 你出的超級坦 快有軍團囉 我打你AD 10/17 12:55
噓 Nysw :因為你不需要把所有錢拿去買眼 眼數夠了之後 有跳錢 10/17 12:55
→ petersos80 :那種第一趟回家 6XX 錢 選擇直接出賢者的 10/17 12:55
→ petersos80 :就算你讓他出軍團組件 他一樣是不會強 10/17 12:56
噓 zxed015 :你不懂sup 10/17 12:56
→ doomleika :幹嘛出組件，最快的選擇就mana manip 10/17 12:56
→ hydra6716 :我如果第一趟回家剛好620，通常我都會叫ad自己帶一隻 10/17 12:56
推 amALu :不過我覺得sup直上軍團之後立刻逼龍戰也不錯XD? 10/17 12:56
→ satheni :簡單說，你sup先出靈氣裝，結果打不過去，後期就弱掉 10/17 12:56
噓 khst3man :GOOGLE 有詳細解說 10/17 12:57
推 eugene7983 :應該是說跳錢是兼顧經濟跟能力值的東西吧 你出其他的 10/17 12:57
→ petersos80 :sup直上軍團 龍站都打兩次了 10/17 12:57
→ doomleika :或鞋子 10/17 12:57
推 a2364983 :你跳過跳錢出別的就要打出優勢 否則持平狀況會輸錢 10/17 12:57
→ eugene7983 :能力更好的東西就會沒錢插眼 但是跳錢可以讓你在得到 10/17 12:57
→ doomleika :下路對線哪有只有AD吃招sup不吃傷害的情形 10/17 12:58
→ eugene7983 :能力值的同時還有錢可以插眼 10/17 12:58
→ satheni :還有一個重點是，你sup的人有時候不需要那靈氣 10/17 12:58
→ doomleika :475 兩個人7.2 mp5超高了吧... 10/17 12:59
→ satheni :你說範圍回血跟吸血看起來很強，但是防gank還是靠龜 10/17 12:59
→ doomleika :多出來的錢可以買紅眼/額外的眼去插對面jungle/反眼 10/17 13:00
→ satheni :你說回魔很強，結果你幫ad擋傷害自己血量回不來 10/17 13:00
→ doomleika :雞同鴨講，都沒在看價錢的:/ 10/17 13:01
→ yuffi :只靠被動的跳錢要跳24分才有軍團盾......... 10/17 13:01
→ satheni :你說加防禦好用啊...那請問你支援的魔力要哪裡來 10/17 13:02
→ potionx :活著靈氣不錯，但是死了靈氣沒，gp10還是照樣會跳。 10/17 13:02
→ doomleika :拿GP10或是靈氣死掉都不是好是大哥 10/17 13:03
→ potionx :gp10就比較穩定，死不死都沒差。 10/17 13:05
→ satheni :因為sup打的是讓隊友賺錢，不是自己賺錢 10/17 13:05
→ doomleika :那是死很大GP10與死很大的靈氣裝 10/17 13:05
→ satheni :所以出跳錢到後期比較有效益，就降 10/17 13:05
→ doomleika :兩個都是lose game的情況 10/17 13:05
→ hogiking :過太爽才會覺得直出軍團好吧 碰到對面下路都喜憨 10/17 13:06
→ yuffi :直出軍團盾沒助攻還要插眼沒跳錢的話 大概要30分才有 10/17 13:08
→ hogiking :有時候甚至膠著到 錢只夠出鞋子 就要保持視野 10/17 13:08
推 hangEasy :皇冠很好用吧。。。 10/17 13:09
推 miarika123 :只是總有人覺得永遠贏線贏很大 軍團很快很早出:) 10/17 13:14
噓 longman1230 :玩過sup在來發廢文吧 弱成這樣連該酸哪點都不知道 10/17 13:16
推 DooDooLoo :推保持視野...這是非常重要的一件事 10/17 13:19
→ gfp735 :不覺得出跳錢會窮，看玩家技術分高下吧! 10/17 13:19
噓 willfall :哈哈~有趣的論點 10/17 13:26
噓 ilovetmac175:比賽都出跳錢了 還是你覺得你比較強 10/17 13:29
噓 waiter337 :很簡單阿,新手場超需要供獻眼睛的,我一場sup要供獻 10/17 13:33
→ waiter337 :大概40~50隻眼,你說直出軍團有錢買這些眼嗎?還要買先 10/17 13:33
噓 xzsa1471 :噓六分鐘回本 一分鐘30 六分鐘180 你買一個800 10/17 13:34
→ waiter337 :知大概3-4罐,所以大約花上3000~4000花在眼上,你有錢 10/17 13:34
→ waiter337 :嗎你? 10/17 13:34
噓 repear :慘了 我竟然不知道英勇徽章有範圍吸血靈氣的效果 10/17 13:35
→ Eagle47 :這讓我想到了人家說的一個笑話(?) 10/17 13:35
→ Eagle47 :看到一場戰鬥怎麼樣能判斷是1200還是1800? 10/17 13:35
→ linyi520 :先出靈氣裝，那中期眼位稀少，去野區易被埋伏抓掉 10/17 13:38
噓 xzsa1471 :水桶原PO啦 完全誤導 英勇徽章900才對而且沒有吸血 10/17 13:39
推 boy00225 :總之我是出了 10/17 13:39
噓 willfall :7~12分鐘 下路被中路JG抓一波 從此一蹶不振 10/17 13:40
推 miarika123 :就靈氣裝來說也只有馭魔之器比較適合比 10/17 13:40
噓 darcyj95 :有些推的也講得很重為何不單獨回 10/17 13:40
→ willfall :你覺得這個劇本如何 靈氣還會有很大用途嗎 10/17 13:40
→ miarika123 :先不說英勇徽章超貴 我覺得MP/5比HP/5好用多了 10/17 13:40
→ miarika123 :樓樓上會有人跟你說是特例 這個板很多人不喜歡特例 10/17 13:41
→ willfall :如果出馭魔之器 想必技能會放的比較兇? 10/17 13:41
噓 oh78wei :你真的有玩過嗎? 看起來是來亂的 10/17 13:41
→ willfall :線不會往前推 眼睛能不插? 10/17 13:41
噓 linyi520 :英勇徽章 900$ +25物防、靈氣：10 生命回復／5秒 10/17 13:42
→ xzsa1471 :我記得誤導會被水桶吧 10/17 13:43
→ willfall :樓上說的是真的嗎 = =? 10/17 13:44
噓 linyi520 :正確：黃金之心 825$ 生命+200 (你完全誤導 10/17 13:45
→ xzsa1471 :板規B3 10/17 13:48
噓 ilovetmac175:噓爆你 10/17 13:57
噓 icenivek :不跳800塊就不會回本~那你每買一隻1600就賠1600~ 10/17 13:59
→ icenivek :不如把1600拿去買21隻眼 10/17 14:00
噓 ndbs :看一下文章再來吧...賢石合了現賺100多 10/17 14:04
→ ndbs :下路會玩插兩三隻眼就能保命 沒那麼缺 10/17 14:05
→ Jetame :軍團盾也寫錯啦 那是sup自己的效果 靈氣那有那麼強 10/17 14:05
→ Jetame :我認為原PO大概是新手 根本連裝備的解釋都搞錯了 10/17 14:06
→ Jetame :軍團盾如果有「範圍」270生命 那要賣多少錢阿？ 10/17 14:06
推 a2364983 :問個問題也要被噓這麼慘 沒必要吧=_= 10/17 14:07
→ satheni :而且前期對線會輸絕對不是裝備有問題，而是技術.. 10/17 14:07
→ satheni :你多那一點點的防禦回血回魔，技術輸還是輸 10/17 14:07
推 snowoffish :賢石的HP5只有15喔! 10/17 14:09
噓 oh78wei :你還是去玩玩看再來說好了 在你出軍團之前 10/17 14:17
→ oh78wei :你要怎麼撐線 問題比較大 10/17 14:17
→ chungphei :SUP不太可能出門帶鞋+眼或純水+眼吧 10/17 14:18
→ chungphei :加上大多SUP都吃魔 那帶一個180的回魔效益就不錯 10/17 14:18
→ chungphei :同時前期SUP不大能撿兵 又要挨POKE 10/17 14:20
→ ndbs :撐線期 打一打 阿! 我沒魔了 回家 下路1v2 10/17 14:20
→ chungphei :那出個賢者不是很舒服嗎 或許以純計算不符合經濟 10/17 14:20
→ chungphei :但是前期給你的回魔回血很值了 再加還能跳錢何樂不為 10/17 14:22
→ lpllpllpl :先出180的回魔主要還是因為眼錢的問題居多 10/17 14:31
噓 Saifulin :你的比較根本沒把跳錢效益算進去，是比心酸的喔 10/17 14:35
噓 ks031239 :你沒跳錢你有辦法不論順逆每次回家都至少有一組眼嗎 10/17 14:43
噓 ks031239 :當對方拆光你的眼你有本錢補上拆回去嗎 10/17 14:48
噓 Surf5566 :原po提供一下SUP不跳錢的ELO給版眾參考一下好了 10/17 15:07
→ Surf5566 :不然嘴一堆又不聽勸∼不然你SUP打到ELO2000再來說服 10/17 15:08
→ PURPLE0528 :現在MISTAKE正在說跳錢! 10/17 15:09
噓 Saifulin :mistake馬上開實況打你臉 不看一下嗎? 10/17 15:09
→ Surf5566 :鍵盤分析一堆∼你main過幾場sup? 10/17 15:10
噓 tnwiston :打臉中 10/17 15:14
→ peter31227 :main過幾場sup是啥英文.. 10/17 15:54
噓 Surf5566 :BJ4 10/17 16:03
噓 fish0112 :範圍270hp 你的軍團盾哪個星球做的 這麼強 10/17 16:49
噓 peterman167 :又順手裝又跳錢又有增益 10/17 16:51
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