作者: sakon (Just listen...) 看板: LoL
標題: [閒聊] 翻譯米糕:關於最後耳語的討論
時間: Thu Aug 16 17:49:28 2012

大家好 我又吃了翻譯米糕,今天這塊也不是很好吃
這篇文章的重點在於討論PD與LW的抉擇;他有很多屁話或是離題其實並不要緊,
重點就在於:在已經有了IE+PD的狀況下,想要出第三件大裝,誰適合LW,誰適合PD?
這篇文章提供了一些出裝的方向,如果嫌他屁話太多請直接end看最後一段summary。

PD=紅雙 LW=耳語 IE=無盡 BT=嗜血 AD=物傷 AS=攻速

=======本文開始==========

Yelling About Last Whisper: Necessity or Overrated? (出處http://goo.gl/X4x78 )
最後耳語:他是必需品,還是被過度放大?

很多人(包括我)以很多好理由,做了很多推廣最後耳語(簡稱LW)的動作。LW是真的是非常
強大的裝備。它讓ADC可以對那些以為自己很硬很強大的坦/半坦/大男大女們,作出相當
可觀的傷害。這聽起來好像沒什麼了不起,但是不同點在於,如果對面有個硬梆梆的傢伙
,從頭到尾拼死拼活的扁你家的carry然後沒人揍他時,如果你ADC手上有把嗜血者(簡稱
BT),也許你可以因為它的效果而活過這場戰鬥,但是如果你能不能讓這種戰鬥根本不要
發生呢? 沒錯,為了不讓他發生,如標題所說,拿把LW吧。
LW讓本遊戲最強的兩個防裝:蘭頓之兆與冰霜之心變得沒那麼有用(當然他們還是值得買)
。我過去強力主張買把LW而不要買BT,而今天,在這篇文章中,我在這裡告訴大家,不是
一定得買LW。

背景:
好的,來統整過去的觀點,我們有幾個重要的認知
首先,如先前我所說(http://goo.gl/xZHj7 ),LW可以把BT巴假的
再者,無盡之劍(簡稱IE)對ADC來說,是徹頭徹尾的超賤超髒的好裝備,跟ADC有關的5個
屬性它有3個,包括它是遊戲唯一的增加爆傷的裝備,而整個遊戲只有三個地方可以找到
這個屬性。
第三,幻影之舞(紅雙,簡稱PD)給你增加跑速與攻速,讓你想kite想DPS都好用。
第四,你需要LW去扁坦克
第五,你需要BT讓你賴活在場上(sustain)
第六,你需要防裝

依照這些認知,我們通常會這樣買裝備:IE->吸血鬼權杖->PD->LW->防裝->BT
偶爾會換換順序,例如說起手BT或是早點買防裝之類的,但是都要看情況。
現在我要告訴你們這些是錯的:

屬性平衡
以前的文章提到,(http://goo.gl/3kcvw ),你會想要每增加2點AD,就伴隨增加1%的AS。
依我看來,我們能買IE+PD+攻速鞋達到這個數值。然後我們就可以出關,添購LW與BT,並
得到140攻擊力然後沒有攻速。很明顯的這樣不平衡。我們不能犧牲我們的IE,不能犧牲
物穿,但是我們需要留在戰場上(sustain)的能力,對吧?好的,我想把sustain考慮進去
,並且不把它換掉。但是物穿與IE直接給與攻擊力。不過沒有人說你要得到攻擊力,就要
把攻擊力撐到最高。我想你們相信這個基礎,只因為數學計算而隨意換掉IE是個糟糕的主
意。但是,換掉LW是個壞主意嗎?邏輯上告訴我們,PD會增加對小兵的攻擊力,但是用來
打有坦力的英雄沒有太大用處,並且小兵總是馬上死光光,你會想要花大部分的時間攻擊
英雄。所以為了解釋這件事,我們做了一張圖表,解釋當你把PD或LW當作你手上的第三個
裝備時,它們之間的差異。

我們的假設是天賦21/x/x,符文是AD紅符與精華。以下列出來的傷害(寫DPS其實是有點誤
解),是”8秒內auto attack並且用了你能夠用的技能,對方hp 3000並且0 armor”
http://i.imgur.com/ac91e.png
但是等等,LW當然會輸給PD,畢竟LW的主屬性是物穿
這樣看起來挺公平,但是好運姐裝備LW,在對方armor 63(或以上)時就可以超過PD
http://i.imgur.com/nFWRf.png
希維爾79
http://i.imgur.com/dQRgS.png
葛雷夫89
http://i.imgur.com/Q0UNE.png
伊澤瑞爾92
http://i.imgur.com/NBVVZ.png
崔斯塔娜110
http://i.imgur.com/FX6Gd.png
艾希111
http://i.imgur.com/KB9TF.png
凱特琳138
http://i.imgur.com/stUVc.png
你們會注意到有三個英雄不在列表上:庫奇、寇格魔與汎
http://i.imgur.com/1582R.png
因為這三個英雄LW>PD的那個臨界點高得不像話,或是不存在。寇格魔要達到LW>PD的臨界
點的話,對方英雄的hp要低於2500才算得出來。這部分有點誤導,因為W不會一直都開著
。關於汎或庫奇,因為他們有真傷,所以LW永遠無法贏過PD。對他們來說敵人越多的
armor讓LW更不好用,因為真傷的輸出可以超越物傷。

ADC的分類
首先讓我們來看一下哪些英雄真的非常適合LW(臨界值低於100 armor的)。這些英雄都有
一個特徵,就是他們都有技能,可以製造隨AD成長的物傷。因此,他們從LW獲益較佳;並
且,他們都自備增加攻速的buff,所以他們對於攻速裝備的依賴性較低,不用太多攻速裝
就可達到所謂的平衡。
在中間值,我們有崔斯塔娜,她沒有隨AD上升的技能(使得PD更適合她),但是她自備攻速
buff(適合LW);艾希與凱特琳則是有隨AD上升攻擊力的技能,但是沒有增加攻速的。
最後,討論到庫奇、汎與寇格魔。他們都能造成大量非物傷的on-hit傷害,並且沒有攻速
的buff(寇格魔有一點點)。汎甚至有AD buff!
所以對於這些ADC英雄,如果他們本身具有很高的的攻速與AD成長的物傷,那麼LW會比較
適合這些英雄;反之如果該英雄有更多的on-hit效果與AD buff,那他們就會比較適合用
PD。
我建議庫奇、寇格魔與汎的裝備買IE/PD/PD(第四樣大裝可能是BT,或是看情況買一些防
裝),或是凱特琳,如果遇到對面的armor沒有太高的話也可以這樣買。這些英雄可以由這
些裝備得到非常多的攻擊力,並且增加機動性。

我們的屬性平衡了嗎?
非常有趣的,PD給了55%攻速,則依照1AS 2AD的原則,會需要110 AD去滿足這個條件;BT
正好給了100AD。
另一方面來說,如果該英雄本身具有攻速buff,那他的攻速(按照大部分的ADC的攻速buff
去算)看作70%,那他需要的140 AD就要從BT+LW得來。

後記
我沒有說一定要出PD取代LW,但是講到庫奇、汎與寇格魔,你如果用PD取代LW,對自己很
有幫助,因為你可以平衡你的AD與攻速之間的比例,並且最大化你的on-hit技能所得到的
傷害。
我認為這部分被忽視了很久,因為大家太注意BT與LW之間的比較。然而,我認為它的重要
性越來越高(隨著遊戲越來越制式化),比起一些奇怪的裝備搭法,去買一些制式化的裝備
是比較能夠增強ADC的作用的。這在高端場並不會很難見到,但是在比賽之外並不容易見
到。

Summary
1) LW可以想成ADC的必需品,因為它可以對坦角(會戰中比較硬比較難死的那些傢伙)持續
輸出
2) 有些ADC已經有anti這些坦角的技能,例如說汎(目標生命值%的真傷),庫奇(攻擊力%
的真傷)與寇格魔(目標%生命值的法傷),並且受惠於攻速。因為他們可以製造出很大的非
物理傷害,並且對坦角也有效,所以他們並不需要anti坦角的裝備。甚至因為那些anti坦
角的技能相當的重要,並且不算物理傷害,所以LW對那些技能並沒有幫助。

===============
其實我覺得他的後記有點奇怪就是
--
開始:學校
中期:開實況/維持高端技巧/管理CLG網站因為好玩
後期:開實況/維持高端技巧(但是別人更厲害)/試著一肩扛起CLG,讓他變成商業化的公
司,並且發20人以上的薪水/試著讓我愛的人開心/策畫很多移動與旅行
--我在這個部分很遜
現在:維持高端技巧(但是別人更更更厲害) /試著讓我愛的人開心
維持高端的技巧仍然是最重要的一件事
--哈下機機--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.87.144.107
a2364983 :真的 08/16 17:50
kyo19630795 :看不懂 先推 XD 08/16 17:50
※ 編輯: sakon 來自: 219.87.144.107 (08/16 17:56)
coolmayday :BT我真的覺得超好用 IE我反而常常第二個出 08/16 17:56
coolpc5566 :打過美服看這篇就沒什麼壓力=3= 08/16 17:56
lpllpllpl :這是不是沒有把防的成長比例給算進去? 如果照這種比 08/16 17:57
petersos80 :最近都學黃山 三向 IE之後不出耳語出BT 08/16 17:58
eddy830908 :先推 08/16 17:58
lpllpllpl :較算法帶入 紅物穿跟紫物穿符文就是可有可無的屬性? 08/16 17:58
soaringfish :他給的是臨界值 只看敵人多少armor時 LW>PD 08/16 17:58
oikl1268 :應該是不考慮其他變數 無視符文只考慮裝備吧 08/16 17:59
soaringfish :他的假設是天賦21/x/x,符文是AD紅符與精華 08/16 17:59
oikl1268 :不好意思 修正一下我的說法 是無視符文的變化 08/16 18:00
oikl1268 :他給了符文是固定且常見的AD符文就是去掉符文的影響 08/16 18:01
BuzzStyle :凱特很適合出BT啊,難死又風箏,很容易集滿血 08/16 18:02
soaringfish :說到符文,這個系列文中有一篇計算AD、AS、物穿符文 08/16 18:04
RIVERWIND :可是IE不會對CAIT更好?感覺後期都要靠普攻又+爆傷 08/16 18:04
BuzzStyle :我是從IE先出改到BT先出的玩法,BT先出續戰力很棒 08/16 18:05
BuzzStyle :會戰時多利用陷阱和網子,會讓你避開致命打擊 08/16 18:05
BuzzStyle :再遠遠攻擊讓血慢慢回來,如果IE就變成半血加入會戰 08/16 18:06
gatsby621 :先推 有空再看 08/16 18:06
BuzzStyle :很嘲諷的...不過個人習慣啦 ~ 看人 08/16 18:06
Eagle47 :回上路神力就回來了!! 大概 08/16 18:07
coolmayday :我也覺得像凱特跟ASHE 天生有爆傷加成角先出BT會比較 08/16 18:08
coolmayday :好 可能會戰被打到殘血 路上小兵、經過野區 K個3下就 08/16 18:09
coolmayday :可以回到戰場甚至是回去撿人頭 08/16 18:09
soaringfish :抱歉我上面說的記錯了,他沒有算物穿,而是Crit 08/16 18:10
a3329 :一些英文簡稱可不可以翻譯一下~_~ 08/16 18:11
game0416 :耳語 紅雙 08/16 18:13
sakon :我前面有註記LW PD BT 是啥 08/16 18:15
a2364983 :看縮寫毫無壓力 反而有種久違的親切感XD 08/16 18:17
damnedfish :BT他意思是提高被衝後排時硬幹力,耳語是秒掉衝你的 08/16 18:18
h45279802 :感謝分享...但改成紅雙耳語無盡真的比較好閱讀 一直 08/16 18:21
h45279802 :中英切來切去頭很痛 08/16 18:21
a3329 :喔喔 感謝 08/16 18:23
Rahthur :沒有法弱智 他果然不是ADC 08/16 18:23
Eagle47 :大家都恨法弱勢 08/16 18:24
BuzzStyle :他不是法師嗎?(誤 08/16 18:26
Murasaki0110:ap ratio這次提高一倍耶 超猛的 08/16 18:27
Homeparty :RIOT都很愛出AP-ADC AP-TANK 但它們都沒裝備可以用 08/16 18:27
gcobc12632 :大家都沒發現嗎?庫奇根本沒有ON-HIT招式 08/16 18:30
Rahthur :他說的on-hit其實就是普攻 08/16 18:32
bluejark :法弱士是sup啊(咦 08/16 18:32
justlaver :我以為他都單上不解釋大男一號 08/16 18:34
Rahthur :話說 也沒有達瑞文 可是照內文達瑞文應該AS>AD? 08/16 18:36
tony70721 :PD是什麼 08/16 18:36
tony70721 :看到了:p 08/16 18:37
TarTo :好難看懂 可能還沒進入高手的思考領域 08/16 18:39
i14d14 :簡單講 某些腳色適合無盡接耳語,某些則是無盡+幻影 08/16 18:45
i14d14 :至於是那些腳色就要看表 08/16 18:45
ohyago :請問表內BURST 怎翻比較好? 爆發力? 08/16 18:52
enchyi :就差不多是爆發的意思 08/16 18:53
ohmygod153 :推專業 08/16 18:56
softseaweed :---PD=雙紅---LW=最後耳語---IE=無盡---BT=嗜血--- 08/16 19:07
asdpoiuy :AS要有相應手速操作 不是人人阿否 不實際 08/16 19:19
leitha :庫奇被動就是巨強的on-hit真傷啊 08/16 19:25
soaringfish :他比較LW/PD是在有 攻速鞋-IE-PD 之後的第三件大裝 08/16 19:25
kning :推計算 08/16 19:27
hinetgood :想請問那三相之後接LW或BT的效益呢? 08/16 19:30
soaringfish :可以用http://0rz.tw/sR0cD 配好裝 用battle theory 08/16 19:34
soaringfish :來算 只是這站的DPS計算是beta版 當參考用吧 08/16 19:35
kenyon0619 :我不認同庫奇那段 08/16 19:42
kenyon0619 :你去翻開庫奇的物傷/魔傷/總傷 總傷-物傷-魔傷=真傷 08/16 19:44
kenyon0619 :而真傷的比例很少 三相流的庫奇是物傷/魔傷各半 08/16 19:44
kenyon0619 :魔傷的來源是三相 Q和R 說真的PD不能帶給庫奇超能力 08/16 19:46
applegood2 :推 08/16 19:47
fish0112 :超難懂XD 08/16 19:50
kenyon0619 :結論就是Kog/Vayne可以考慮大裝IE>PD>PD的組合 08/16 19:53
kenyon0619 :我不承認他庫奇那段 他根本搞不清楚庫奇的傷害來源 08/16 19:54
SASHIKEME :中期會戰跑速可以彌補很多東西 黃雙就夠了 紅雙太貴 08/16 19:57
SASHIKEME :內建加攻速可以出耳語+綠精練 08/16 19:58
scott771128 :Kog他有考慮到大男有魔防嗎= =? 08/16 20:04
scott771128 :還有corki的真傷是看物理傷害打多少取的%數 08/16 20:05
kenshin333 :不同意corki那段+1 08/16 20:06
kenyon0619 :kog那個我認同 因為之前有文章分析過 08/16 20:07
kenshin333 :對corki來說 IE BT甚至LW的需求性都比PD大多了 08/16 20:08
kenyon0619 :結論就是防裝要降低KOG的傷害 -攻速比較好 魔防不好 08/16 20:08
H45 :就..本來攻速就快的就別先買PD,本來on-hit多的就多 08/16 20:08
H45 :買些PD吧.. 08/16 20:08
MisuzuXD :呃 庫奇是看面板數字而不是看打出來傷害再10%吧? 08/16 20:15
MisuzuXD :如果是打出來傷害再10% 那根本不叫真實傷害了啊= = 08/16 20:15
kenshin333 :CORKI現在的被動是吃帳面AD*10%沒錯 08/16 20:16
MisuzuXD :所以scott771128上面說的完全誤導... 08/16 20:17
scott771128 :我好像忘記打問號= =.. 變成誤導了Orz 08/16 20:19
kenyon0619 :XDDDDDDDDDDDD 08/16 20:21
soaringfish :三相的特效算物傷吧? 08/16 20:40
soaringfish :另外Corki的被動會被爆擊增傷 由於本文的物品是選 08/16 20:42
soaringfish :IE-PD為基底 而不是三相-BT之類的 08/16 20:42
soaringfish :所以我猜再一把PD的攻速、爆擊加成對真傷DPS影響不少 08/16 20:43
totocc :END XD 08/16 20:52
soaringfish :不過冰心/Omen降%攻速的效果 應該會傷害很多撐攻速 08/16 20:52
soaringfish :的物品 尤其是Omen被動是additively疊加... 08/16 20:52
toloveXD :跑打過程as效益會降低,汎這手短的還是出耳語秒人實 08/16 21:13
toloveXD :在些。 08/16 21:13
kenyon0619 :我記得三相特效是魔傷 08/16 21:15
kenyon0619 :而且事實擺在那 你真傷占的比例真的很少 PD何用...? 08/16 21:16
choosin :我不清楚corki到底適不適合耳語 但是真傷比例如果是 08/16 21:16
choosin :看賽後統計那不太準 用技能打小兵都沒真傷.... 08/16 21:17
kenyon0619 :賽後統計不準喔...那我不知道了0.0 08/16 21:18
kenyon0619 :但我依然認為庫奇是物/魔傷各半的AD 真傷加減用而已 08/16 21:19
這篇我覺得他的限制是很明顯的:這些英雄有了鞋子IE跟PD之後下一件衣服要穿三小。
由於變數本來就太多,所以他做了明確的限制,得到明確的答案,就醬。

但是事實上可能不會這麼happy,有時候一開始就被壓到吐奶,此時第一件裝備就很想出
BT賴線,甚至更慘只能燈籠或三多蘭之類,這都不在這篇文章的討論範圍之內。

而BT他建議要出,只是不是在前期,而是在出完核心裝備之後的選擇,並且也沒有討論適
合庫奇與EZ的三向,所以這篇文章我認為是帶給大家一個思考與討論的方向:最近大家說
某個item很好,那是否適合我與我的角色?

就像有人推文說BT可以怎樣怎樣,我自己玩ADC也很愛出BT,因為在損血之後普攻幾下又
是一條好漢的爽感有夠讚,但是出BT是否對於團戰有利又是另外一回事;或許有了BT比起
IE打起來就是比較不痛,但是死人是沒有DPS的,就算身上穿了IE+PD+LW,掛了人生就是
黑白的。不過這篇文章的概念是”因為在數學上最大化你的攻擊力,所以你可以用最快的
速度結束會戰”,只是駕駛員是否有辦法把這個概念實際應用到遊戲上,又是另外一回事

鍵盤小妹沒人權,只能翻譯一下文章並且參考高端(或許?)是怎麼思考的,對我來說可能
就是以後玩MF的時候會記得出LW,玩庫奇跟扣個毛的時候會比較傾向PD這樣(好low)

還有這雖然是近期文章,但是沒有法洛士、達瑞文,圖奇也不算ADC了…科科
※ 編輯: sakon 來自: 111.243.211.100 (08/16 21:25)
choosin :而且如果corki被動吃爆擊 那出PD也不影響真傷比例... 08/16 21:26
kenyon0619 :鍵盤小妹嗎@@?我還是建議Vayne和Kog考慮就好 08/16 21:32
kenyon0619 :庫奇我建議 三相->IE->LW 08/16 21:32
kenyon0619 :另外我十分不喜歡三相+耳語...= = 08/16 21:33
kenyon0619 :出三相就沒啥AD了 我覺得LW提供的功能有限 08/16 21:33
choosin :主要是爆擊跟攻速物傷跟真傷都吃 但物穿只有物傷吃 08/16 21:34
kenyon0619 :choosin大 我RANK庫奇統計 真傷跟物傷的10%差不多耶 08/16 21:36
choosin :如果是這樣很正常 傷害統計大多是打小兵=軟皮 08/16 21:37
sakon :鍵盤小妹表示:沒有買汎 庫奇我會想出三相跟IE然後防 08/16 21:39
wulouise :戰後統計沒什麼用 因為九成傷害都是小兵吃在吃 08/16 21:39
wulouise :承受傷害會相對於造成傷害準比較多 08/16 21:39
choosin :我想表達的重點是真傷比例小跟出不出耳語沒啥關連 08/16 21:40
wulouise :有關係 因為LW不會對真傷有影響 但是PD有 08/16 21:41
wulouise :err應該說LW對真傷的加成沒pd那麼多 08/16 21:42
choosin :我是說現象不衝突 對手都不出物防 真傷比例反而小 08/16 21:42
choosin :但這種情況應該出PD而非耳語 耳語跟真傷同時是剋坦屬 08/16 21:43
choosin :性 至於出耳語強化你的物傷比較有用 還是出PD同時增 08/16 21:43
choosin :加物傷與真傷根據本文說明是PD比較有效 08/16 21:44
kenyon0619 :對方不出防我傾向出BT 哈哈哈 08/16 21:46
kenyon0619 :我一直有點把三像當作紅雙那種感覺 不傾向出第二把 08/16 21:49
kenyon0619 :這只是個人習慣 08/16 21:49
wulouise :你是說出了三向不出pd? 08/16 21:58
kenyon0619 :我EZ 庫奇都這樣的 但我說不出具體的理由支持這麼做 08/16 22:14
kenyon0619 :EZ:被動有+攻速 三項提供的攻速+跑速對我來說足夠 08/16 22:16
kenyon0619 :庫奇:出了三項之後 破壞力來自RARARA觸發三項 08/16 22:17
kenyon0619 :這大概是我大致的理由 但聽聽就好 這是個人習慣... 08/16 22:31
soaringfish :看了一下 三相的物品說明裡寫的額外傷害是物傷沒錯 08/16 23:35
hardyuse :推 我會在短期內收入精華區 08/16 23:55
kodo555 :可以參考 08/17 00:13
hardyuse :雖然對LW的Summary應該不用這麼一大串也能得知..XD 08/17 00:25
hardyuse :要PD取代LW 代表英雄依賴on-hit特效輸出大於本身物攻 08/17 00:26
hardyuse :寇毛和汎就屬於此類 庫奇是因為被動真傷不吃物穿 08/17 00:28
hardyuse :翻譯辛苦了 08/17 00:28
JEON :說真的如果有了IE+PD 第三件大裝..... 復活甲阿XDDD 08/17 01:24
kenyon0619 :我看到了 三項的確是物傷! 08/17 01:36
kenyon0619 :那我要收回三項+耳語無用論 因為三項吃物傷 08/17 01:38
slr70056 :專職AD 滿裝每個角色一定都是LW/BT/GA/三相/IE/鞋/PD 08/17 01:53
slr70056 :只有幾個例外 耳語幾乎場場出 因為三相 08/17 01:54
ciwewa :推譯文 不過這種譯文最好把原文網址放上置頂 08/17 08:44
sakon :我放在本文的第一行了 08/17 11:03

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