作者: loezone (捲子德德) 看板: LoL
標題: [問題] 下路adc的多蘭選擇
時間: Sat May 26 18:43:58 2012
想要和大家討論
一般現在下路adc最萬用的高CP選擇-- 多蘭劍
是否可以被取代
----------------------
首先我們來探討一下多蘭劍
多蘭之劍
+80 生命值、+10 物理攻擊、+3% 普攻吸血
照常理來說我們所在意的事情是+10AD還有+80HP
普攻吸血的狀態照理說在實戰中效益並不會這麼的明顯
所以說，我最近認為有一樣物品一直被大眾所忽略
就是多蘭劍的好brother ((誤
多蘭盾
這邊也貼物品效益
多蘭之盾
+120 生命值、+10 物理防禦、+8 生命回復／5 秒
這樣看起來
平平475，所換得的效益應該是攻擊和防禦的差別
而通常基本上大眾adc出多蘭應該都是至少兩把左右
因此來做個對照
兩把多蘭劍
+20AD +160HP +6%吸血
兩個多蘭盾
+20AR +240HP +16 生命回復/5秒
多蘭盾其實默默的並沒有被nerf增加的血量
而且還比之前的劍戒高出20的HP
因此
雖然+20AD對於撿兵cs方面一定會增加容錯率
也能因應隨著時間而強化的小兵和其他東西...
可是是否在第一把BF出來之前，甚至是BF出來之後
多蘭盾能否和多蘭劍對抗
+20AD和+20AR到底誰能取得優勢
甚至是多出的80滴血是否能夠補足poke的劣勢
回血速度能否取代出一把吸血鐮刀，而繼續等最後一下的一刀補血量
由於原PO還沒算那個，數學也不太好
在努力計算的同時，先提出想法和大家討論
-------------施工中-------------
好了我們直接來講結論吧
我們用LV6的凱特琳的數據來計算
站著互相射在臉上十下
剩餘血量
劍組 643HP (原575+吸血68HP)
盾組 600HP
---------------------------------
劍組 536HP (原468+68HP)
劍盾組 498HP (原475+23HP)
這......
想不到一劍一盾居然會比盾組好
其實會主要的差異後面會在於吸血量
甚至是吃AD的技能會影響
所以我們先進入結論
結論:
劍組依然保持著對戰上的優勢 (看來之前nerf血量應該是正確...)
不論是站著互射或是塔下撿兵......etc
請大家放心使用
盾組唯一會考量出的點
1. 農到天荒地老
2. 對面實在是太常來鬧你了 (五人下路dive BEBE)
3. Tris表示: 魔傷又要噴射過去有可能會出
劍盾組的想法
1. SUP超強，超奶
2. Trist: 讓我考慮考慮
3. 喜愛中庸，又想賴又想好撿兵
因此多蘭劍應該是大家的好選擇
萬一再被nerf
多蘭盾就出頭了......
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19992 10/10 - □ ◢████◣▕☉ ☉▏
19993 10/10 - □ ▕＞////＜█▕▼▼▼▼▏
19994 10/10 - □ ▕▼▼▼▼█▕▲▲▲▲▏
19995 10/10 - □ ▕▲▲▲▲▏ ╱██＞
19996 10/10 - □ └◥███∞█◤
19997 10/10 - □ ／ ∠∠ ／＼ by 卡卡獸的啊嘶
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◆ From: 114.45.129.62
※ 編輯: loezone 來自: 114.45.129.62 (05/26 18:45)
推 supergrimm :但如果我看到對面AD出蘭頓我會想笑.......... 05/26 18:46
推 hyd0916 :比賽 sup 不是soraka 有可能會先出多蘭盾 05/26 18:46
→ hyd0916 :然後在台服你先出多蘭盾 隊友就會直接 DC 05/26 18:46
→ Leeleo :你ADC會戰要去前面換血嗎? 05/26 18:46
推 DFIGHT :多藍盾好佔位阿 05/26 18:46
推 soul5566 :HSGG很愛出 05/26 18:46
→ loezone :各位bro peace 理性探討 05/26 18:46
→ loezone :我先去計算 05/26 18:47
→ riggt123 :劍+的物攻除了普攻...下路很多隻都吃AD係數的 05/26 18:47
喔對...... 應該也要深入探討 可是有點進階
→ DFIGHT :我...我adc時常去前面換血＝ ＝ 05/26 18:47
→ Leeleo :你可以帶一個更棒的東西 叫做瑞格之燈 05/26 18:47
由於貴鬆鬆 物價太高現今社會除了特殊目的應該都捨棄了...
→ riggt123 :所以盾再怎麼樣也不會是首選 05/26 18:47
→ DFIGHT :所以你是說 前期假如尾刀很有自信 換盾會比較壓人？ 05/26 18:48
yes 就是這樣
推 xxdec1217xx :你在這問沒用 你要等到高端出了下面的人就會覺得有用 05/26 18:48
我正在找版上的物防減傷計算公式.......0rz
※ 編輯: loezone 來自: 114.45.129.62 (05/26 18:50)
→ chaos1526 :以農兵角度來說 劍還是比較好 容錯率提高挺重要的 05/26 18:49
推 blueberrypie:用用看PO RP來看看不錯~ 05/26 18:49
→ blueberrypie:與其在這討論，你實際去用用看體驗看看就知道你喜歡 05/26 18:50
→ blueberrypie:適合哪種出裝了啊! 05/26 18:50
→ ohyayaagge :乾脆各一把!? 05/26 18:50
推 DFIGHT :但是 別忘了sup poke都是ap 我還是喜歡劍來壓制 05/26 18:51
推 mabirex :JJ有出過 05/26 18:51
推 thbw666 :2多藍的吸血其實還不少吧 攻擊力有拉上來的話 05/26 18:51
在BF出來，IE尚未出的前後左右，吸血量基本上都可以無視了...
要吸血我直接再出吸血鐮刀，都吸穴了
推 kevin7lin :一劍一盾呢? 05/26 18:52
我們先嘗試的計算極端值好了
推 DFIGHT :兩件幾乎1000元 買一雙鞋還比較實際耶 05/26 18:53
摁... 目前提出的前提是大家都是多蘭*2 所以花的錢是一樣的
所以基本上不會出現現在燈籠的悲劇
推 lightmaple :物防檢傷 (物防)/(100+物防) 05/26 18:53
感謝你
我剛好在置底問答區找到XDDD
※ 編輯: loezone 來自: 114.45.129.62 (05/26 18:55)
推 blueberrypie:所以出多蘭盾對面會比較有壓力嗎?@@...但出的同時， 05/26 18:53
→ blueberrypie:攻擊力夠嗎~@@ 05/26 18:53
推 job5786 :2多蘭的吸血攻擊力能拉的多上來 05/26 18:53
推 sunny1991225:用多藍劍的原因是你要能顧及生存力和傷害 05/26 18:54
→ sunny1991225:對線期出防裝說真的完全沒有價值...... 05/26 18:55
→ sunny1991225:除非你是打算要賴線賴到天荒地老 否則多數時間你會發 05/26 18:55
推 dayjay :一句話你先打到elo2000+再說就有人會想相信你了 05/26 18:56
→ libkite :我會想先買布甲 穩穩農出瑞格之燈欸 有防有攻有吸血 05/26 18:56
→ sunny1991225:現二多藍劍那20點傷害可以讓你更好輸出 05/26 18:56
推 kevin7lin :我之前有試過一劍一盾，不過只有一場...感覺還可以 05/26 18:56
推 kaisudo0520 :ADC我可能會用的防裝只有頭帶或GA，而且是攻擊出完 05/26 18:56
→ sunny1991225:我比較好奇的是現今的燈籠除了打小龍戰術可能會用到 05/26 18:57
→ sunny1991225:、或者像AS Kog會做出來，其他情況下出燈籠應該算 05/26 18:57
→ sunny1991225:非虧本吧?(對ADC而言 05/26 18:58
推 ndbs :你覺得你會被打爆不知道怎麼辦可以出... 05/26 18:58
→ sunny1991225: 常 05/26 18:58
推 kevin7lin :我覺得adc考慮到要出燈籠...就讓我覺得輸一半了 05/26 18:58
推 MisuzuXD :1V1防裝較有用 2V2以上 怕傷害會比多蘭流低 05/26 18:59
→ sunny1991225:紅雙燈籠KOG還是挺常見的，但我說的是以外的ADC 05/26 18:59
→ kevin7lin :打臉打太多次，賴線效益不比傷害來的可觀 05/26 18:59
→ MisuzuXD :*多蘭劍 05/26 18:59
推 shouben :少20AD 塔下撿兵都撿不到 對面洗兵你就甲賽 05/26 18:59
推 shinyhaung :主要就是減兵容錯率高 等你出到BF去打小會戰 05/26 19:00
→ shinyhaung :你應該也不會CARE那一點血量 不如喝紅經練 05/26 19:00
推 blueberrypie:如果你真的這樣出，JG來GANK打不死對面，就默默挨罵 05/26 19:01
→ blueberrypie:嚕~~ 05/26 19:01
→ kevin7lin :所以我覺得雙盾不好...傷害差太多 05/26 19:01
→ blueberrypie:ADC最重要的還是攻擊力... 05/26 19:02
推 kilmntm629 :個人覺得多藍盾比多藍劍還要脫裝 05/26 19:02
→ sunny1991225:20點傷害差很多 真的 05/26 19:02
推 mark0912n :Sunny可以問看看JJ 他蠻常出燈籠的 05/26 19:02
→ sunny1991225:我知道JJ很常出，但我想知道理由是什麼 05/26 19:03
→ mark0912n :有機會在聊天室問問看好了 05/26 19:03
推 smile456 :燈籠就是換血和賴血比較有優勢吧?JJ的ez就會出,vayne 05/26 19:04
推 wen17 :看過出1600+出多欄頓的朋友 他玩vn 可能有用吧 05/26 19:04
→ wen17 :"如果" 花了這些錢能幫你win lane 可"考慮" 05/26 19:04
→ smile456 :就會看狀況和風向,大部分會出的,vayne手太短需要賴線 05/26 19:04
→ sunny1991225:可是大多數時候，如果只是以Win the Lane為目標反而 05/26 19:05
→ sunny1991225:容易錯失打贏的機會 05/26 19:05
→ sunny1991225:真的要Win the Lane有很多極端的方式可以做 05/26 19:06
推 petersos80 :HS 玩ADC 就出過3多蘭盾.... 不過她是圖奇 05/26 19:06
推 SC5566 :等名人出 你才能出 不然你會被罵智障 05/26 19:07
→ wen17 :950G不算太多錢 如果你可以花了這些錢 "壓制"對面 05/26 19:07
推 smile456 :ADC只要有農贏對面AD就是賺,至少如果有環境可以輸出 05/26 19:07
→ wen17 :讓對面跟你一樣輸出也不高 那就可以考慮 05/26 19:07
→ wen17 :反正很多東西都是你要考量你得到的跟失去的 05/26 19:08
→ smile456 :就能毀滅世界或者拯救世界,有裝的AD真的是噁心 05/26 19:08
→ wen17 :哪個比較划算 這些都是case by case 紙上談兵無用 05/26 19:08
紙上談兵結束 0.0/
※ 編輯: loezone 來自: 114.45.129.62 (05/26 19:28)
噓 demonny :你先想想對面哪種組合你的ad適合出盾就解答了 05/26 19:12
→ gcobc12632 :你的隊友會先嗆爆你 然後20分/FF 05/26 19:17
→ gcobc12632 :但是如果有高端實況這樣用 到最後下AD全部都會這樣帶 05/26 19:17
→ wen17 :說穿了很簡單 分數是證明你有能力思考的證明 05/26 19:19
→ wen17 :分數不高 隊友不會相信你有能力自己想出能用的新打法 05/26 19:20
→ wen17 :不然高分不少adc單上 或是以低分來講少見的陣容 05/26 19:20
→ nifocy :多那血量 被GANK 會死就會死 對面有補血SUP 05/26 19:20
→ wen17 :隊友接受度通常也比較高 05/26 19:20
→ nifocy :換下來也沒比較划算 反而自己攻擊較低 不好撿兵 05/26 19:21
推 job5786 :JJ說想要前期單挑就會出燈籠 05/26 19:21
推 star123 :一頁一頁page down 最後噴笑XDD 05/26 19:26
→ tainenko :多藍劍的吸血趴數在吸血杖nerf之後更可觀 05/26 19:27
→ tainenko :兩把多藍劍就有60%吸血杖的效果 還有加ad和血量 05/26 19:28
nerf 多蘭劍吸血 plz
※ 編輯: loezone 來自: 114.45.129.62 (05/26 19:29)
→ tainenko :多藍劍中後期除非清格子 不然很少人會直接賣 05/26 19:29
→ tainenko :多藍盾的回血呢? 05/26 19:30
抱歉我剛編輯的時候好像手滑刪除了
粗略約估計站著打臉10下的30秒後血量會打平
時間越久盾組應該會回的比較多血
盾劍組就只能靠技術才能計算了...... 只能估略差不多
※ 編輯: loezone 來自: 114.45.129.62 (05/26 19:31)
→ jupto :沒記錯LOL中 物攻裝>魔攻裝>坦裝 價格是這樣排的 05/26 19:34
→ jupto :所以墊檔裝攻擊效益應該會大於防禦 05/26 19:35
推 carden31 :兩多藍打一下吸血也有4~5 不會比回血差 05/26 19:51
推 doomleika :有用 mp5 hp與armor 重點只是你可能需要ad 05/26 19:57
推 doomleika :那也要你有得打 adc都在last hit 10hp5很優 05/26 20:00
推 sleepwu :你乾脆去比反甲PKIE 實戰又不是站著互打 05/26 20:11
→ sleepwu :還有對線贏了跟會戰贏又是另一回事 05/26 20:12
推 snowenvoy :多蘭盾 酷喔 05/26 20:19
推 doomleika :有幾個理由支持種作法 05/26 20:21
→ doomleika :對手至少有一ad armor能有效減少傷害 05/26 20:22
推 doomleika :shield給的sustain前期強過blade 額外40hp可以多吃一 05/26 20:24
→ doomleika :樓上話不能這麼說 win lane絕對能win game 05/26 20:25
推 sunny1991225:如果是這樣為什麼不嚐試配紅AD紫物防? 05/26 20:25
→ sunny1991225:或者紫物攻紅物防? 05/26 20:25
以adc角度來說
另一個講法是因為要撿兵...
→ doomleika :top多的是猛買tabi的腳色 05/26 20:26
→ doomleika :紅物防cp低 05/26 20:27
推 doomleika :多爛盾cp值在ring blade nerf後相對cp更高 05/26 20:29
^^^^^^ XD
※ 編輯: loezone 來自: 114.45.129.62 (05/26 20:33)
→ JEFFCHO :出多蘭盾不是攻擊力夠不夠的問題 其實與上路見物攻出 05/26 20:35
→ JEFFCHO :防的道理一樣 05/26 20:35
推 sunny1991225:我自己也是配紅紫AD 只是最近我在想或許把紫色換物防 05/26 20:36
→ sunny1991225:也不會糟到哪去就是了lol 05/26 20:36
→ sunny1991225:像是你Pick Graves配Soraka 05/26 20:36
→ sunny1991225:如果起手多蘭劍搭配紫物防紅AD符文，似乎也不會糟到 05/26 20:37
→ sunny1991225:哪裡去? 05/26 20:37
→ JEFFCHO :這樣出著重在增加攻擊時間 對攻擊力確實有幫助 05/26 20:37
推 doomleika :有幾個不太吃ad前期沒弱很多的角色 05/26 20:40
噓 cloud72426 :這沒甚麼好討論的 高端有出就是對的 沒出就是廢 05/26 20:40
→ doomleika :小砲 kog 05/26 20:40
這兩隻好像的確AD對技能沒比其他隻大的效益
推 sunny1991225:有時間的話我會去測測看紅AD紫物防Graves出多藍劍配 05/26 20:41
→ cloud72426 :基本上lol的風向就是這樣 05/26 20:41
→ sunny1991225:Soraka的打法 05/26 20:41
→ sunny1991225:我認為這是可行的 05/26 20:41
→ sunny1991225:小砲還是要紅紫AD吧? 05/26 20:41
→ sunny1991225:如果你是指技能輸出，的確小砲不需要AD，但我認為 05/26 20:41
→ doomleika :你有soraka被動為何要armor 05/26 20:42
→ sunny1991225:小砲的尾兵實在很需要紅紫AD的補正 05/26 20:42
→ sunny1991225:Soraka被動只有給MR 05/26 20:42
→ sunny1991225:不過我猜你的意思是指Soraka的W 05/26 20:43
推 doomleika :我又沒說小砲不搭紅紫ad我說多爛盾 05/26 20:43
→ jupto :感覺劍到後期都有一定用處 那一點點吸血對沒啥血的 05/26 20:43
→ sunny1991225:OKOK，抱歉我誤解你的意思 05/26 20:44
→ jupto :AD而言還蠻重要的 有場就是一開始太順直出暴風最後沒 05/26 20:44
→ sunny1991225:我想小砲出多藍盾的確有實驗價值 05/26 20:45
→ jupto :有一樣裝有吸血 被大男切差點換血換死 05/26 20:45
吸血的話還是可以買吸血鐮刀吸更大...
→ sunny1991225:只是如果你開場出多藍盾，是否是到了小砲中期開始弱 05/26 20:45
※ 編輯: loezone 來自: 114.45.129.62 (05/26 20:47)
→ sunny1991225:勢時得考慮賣掉? 05/26 20:46
推 doomleika :doran後面都會賣掉 05/26 20:48
→ sunny1991225:Doran Blade不一定吧? 05/26 20:48
我想我看懂桑妮的意思了
因為泡娘中期開始隱形，所以是否要趕快把盾賣掉換攻擊
以免比雙多蘭劍更沒有存在的意義
而多蘭劍通常也都是等核心大裝出來前後左右就會賣掉
說不定還會留到後期等第二三個大裝才替換
至於盾呢
我認為存在身上的效益應該不會太差
若單指加血和生命回復的情況下，至於技能吃AD就虧了一點了
※ 編輯: loezone 來自: 114.45.129.62 (05/26 20:51)
→ sunny1991225:我看過很多到了結束時身上都還有多藍的情況 05/26 20:48
→ sunny1991225:反而是Doran Shield或許真的得考慮早早賣掉 05/26 20:49
→ jupto :就是因為平常身上都有兩把劍所以下意識的換血想說 05/26 20:50
→ SASHIKEME :你是ADC不是大男... 你塞兩多蘭盾結果我針對你家SUP 05/26 20:50
推 doomleika :把問題縮小好了：開場都劍 第一趟回去劍盾鞋強還是 05/26 20:51
→ jupto :對面腦包來送錢 結果要不是隊友幫暈就老馬了 05/26 20:51
→ SASHIKEME :一個打不痛我 我也不想不打的人 跟小兵一樣... 05/26 20:51
→ doomleika :還是劍劍鞋強 05/26 20:51
→ sunny1991225:我的想法很簡單，即使Doran Shield對於部分角色來說 05/26 20:52
→ sunny1991225:真的在開場前十分鐘有比劍更好的效果 05/26 20:52
→ jupto :大部分人在格子滿以前那兩把劍都會留著吧 盾就真的沒 05/26 20:53
→ sunny1991225:但十分鐘以後Shield對於你來說可能就變成一個有或 05/26 20:53
→ jupto :在10等以上的角色身上看過了 05/26 20:53
→ SASHIKEME :那請你選大男 不要玩ADC... SUP不跳錢出盾硬換有搞頭 05/26 20:53
→ sunny1991225:沒有都沒影響的東西，Doran Blade卻是除非沒格子否 05/26 20:53
→ sunny1991225:則ADC都不太想賣掉的高CP值物品 05/26 20:54
推 doomleika :少10傷害不會變小兵 05/26 20:55
推 TWemperor :回血可不比吸血 要物防請裝符文和點天賦 05/26 20:55
→ doomleika :十點armor與120hp不是擺好看的啊 05/26 20:56
推 jupto :是少20傷害吧 而且ADC多靠爆擊應該是少50左右 再加上 05/26 20:57
→ TWemperor :而且技能大多吃AD 少的可不只10點傷害 05/26 20:58
→ TWemperor :如果一個大叔出多蘭盾 我覺得就廢一半了 05/26 20:59
→ jupto :高攻速就差更多了 而且傷害越高吸越多血 增加生存力 05/26 20:59
→ robo3456 :直接開自訂試不是最快嗎 05/26 21:00
一個人還頗寂寞的
推 doomleika :你少10 ad爆擊給你算ie +天賦頂多少26哪來的26 05/26 21:00
→ jupto :因為一般有兩把劍啊誰只出一把啦 05/26 21:01
→ doomleika :雞同鴨講 我還是別在ptt談theorycraft好了 05/26 21:01
peace
我覺得你們討論的都很有意思... 不要吵架
※ 編輯: loezone 來自: 114.45.129.62 (05/26 21:03)
推 sunny1991225:換個角度想好了：中期小會戰時你帶兩盾還是兩劍比較 05/26 21:02
→ doomleika :copycat學高端多輕鬆 05/26 21:02
→ sunny1991225:有幫助 05/26 21:03
→ sunny1991225:至少這裡我是站在你有兩劍會比兩盾更好打會戰的立場 05/26 21:03
推 sunny1991225:(但一盾一劍的選擇並非不可能 05/26 21:05
→ FengQQ :下路養ADC 不是拿來對射的大哥.... 05/26 21:45
推 antarestar :20AD剛剛好方便塔下撿兵 順風逆風都無可取代 結束 05/26 21:52
推 thedeathhero:老實說多蘭劍的理由之一是AD+10 吃兵+技能都有加成 05/26 21:52
推 fox1103 :馬肥出門可以戴盾啊...歐標題是下路ADC... 05/26 21:54
推 bc026057 :這討論不錯 05/26 22:15
→ jupto :就算泡娘沒吃AD 前期小會戰也有用 不是AP等級也低 05/26 22:24
→ jupto :殺傷力還是要用普攻稱 不然真的會被當小兵無視 05/26 22:25
→ Leeleo :你想上去換血或是安全農兵 燈籠強三倍 05/26 23:02
→ Leeleo :你想打爛對面 塞三把劍或是殘暴在強一倍 05/26 23:02
→ Leeleo :ADC最大的原則就是在不被攻擊的情況下攻擊別人 05/26 23:03
推 lachu :耶 多蘭劍還沒賣掉就能撐到100%爆擊 超爽的 05/26 23:20
推 LPisBig :推你一個 討論才有進步 05/27 00:19
標題: [問題] 下路adc的多蘭選擇
時間: Sat May 26 18:43:58 2012
想要和大家討論
一般現在下路adc最萬用的高CP選擇-- 多蘭劍
是否可以被取代
----------------------
首先我們來探討一下多蘭劍
多蘭之劍
+80 生命值、+10 物理攻擊、+3% 普攻吸血
照常理來說我們所在意的事情是+10AD還有+80HP
普攻吸血的狀態照理說在實戰中效益並不會這麼的明顯
所以說，我最近認為有一樣物品一直被大眾所忽略
就是多蘭劍的好brother ((誤
多蘭盾
這邊也貼物品效益
多蘭之盾
+120 生命值、+10 物理防禦、+8 生命回復／5 秒
這樣看起來
平平475，所換得的效益應該是攻擊和防禦的差別
而通常基本上大眾adc出多蘭應該都是至少兩把左右
因此來做個對照
兩把多蘭劍
+20AD +160HP +6%吸血
兩個多蘭盾
+20AR +240HP +16 生命回復/5秒
多蘭盾其實默默的並沒有被nerf增加的血量
而且還比之前的劍戒高出20的HP
因此
雖然+20AD對於撿兵cs方面一定會增加容錯率
也能因應隨著時間而強化的小兵和其他東西...
可是是否在第一把BF出來之前，甚至是BF出來之後
多蘭盾能否和多蘭劍對抗
+20AD和+20AR到底誰能取得優勢
甚至是多出的80滴血是否能夠補足poke的劣勢
回血速度能否取代出一把吸血鐮刀，而繼續等最後一下的一刀補血量
由於原PO還沒算那個，數學也不太好
在努力計算的同時，先提出想法和大家討論
-------------施工中-------------
好了我們直接來講結論吧
我們用LV6的凱特琳的數據來計算
站著互相射在臉上十下
剩餘血量
劍組 643HP (原575+吸血68HP)
盾組 600HP
---------------------------------
劍組 536HP (原468+68HP)
劍盾組 498HP (原475+23HP)
這......
想不到一劍一盾居然會比盾組好
其實會主要的差異後面會在於吸血量
甚至是吃AD的技能會影響
所以我們先進入結論
結論:
劍組依然保持著對戰上的優勢 (看來之前nerf血量應該是正確...)
不論是站著互射或是塔下撿兵......etc
請大家放心使用
盾組唯一會考量出的點
1. 農到天荒地老
2. 對面實在是太常來鬧你了 (五人下路dive BEBE)
3. Tris表示: 魔傷又要噴射過去有可能會出
劍盾組的想法
1. SUP超強，超奶
2. Trist: 讓我考慮考慮
3. 喜愛中庸，又想賴又想好撿兵
因此多蘭劍應該是大家的好選擇
萬一再被nerf
多蘭盾就出頭了......
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◆ From: 114.45.129.62
※ 編輯: loezone 來自: 114.45.129.62 (05/26 18:45)
推 supergrimm :但如果我看到對面AD出蘭頓我會想笑.......... 05/26 18:46
推 hyd0916 :比賽 sup 不是soraka 有可能會先出多蘭盾 05/26 18:46
→ hyd0916 :然後在台服你先出多蘭盾 隊友就會直接 DC 05/26 18:46
→ Leeleo :你ADC會戰要去前面換血嗎? 05/26 18:46
推 DFIGHT :多藍盾好佔位阿 05/26 18:46
推 soul5566 :HSGG很愛出 05/26 18:46
→ loezone :各位bro peace 理性探討 05/26 18:46
→ loezone :我先去計算 05/26 18:47
→ riggt123 :劍+的物攻除了普攻...下路很多隻都吃AD係數的 05/26 18:47
喔對...... 應該也要深入探討 可是有點進階
→ DFIGHT :我...我adc時常去前面換血＝ ＝ 05/26 18:47
→ Leeleo :你可以帶一個更棒的東西 叫做瑞格之燈 05/26 18:47
由於貴鬆鬆 物價太高現今社會除了特殊目的應該都捨棄了...
→ riggt123 :所以盾再怎麼樣也不會是首選 05/26 18:47
→ DFIGHT :所以你是說 前期假如尾刀很有自信 換盾會比較壓人？ 05/26 18:48
yes 就是這樣
推 xxdec1217xx :你在這問沒用 你要等到高端出了下面的人就會覺得有用 05/26 18:48
我正在找版上的物防減傷計算公式.......0rz
※ 編輯: loezone 來自: 114.45.129.62 (05/26 18:50)
→ chaos1526 :以農兵角度來說 劍還是比較好 容錯率提高挺重要的 05/26 18:49
推 blueberrypie:用用看PO RP來看看不錯~ 05/26 18:49
→ blueberrypie:與其在這討論，你實際去用用看體驗看看就知道你喜歡 05/26 18:50
→ blueberrypie:適合哪種出裝了啊! 05/26 18:50
→ ohyayaagge :乾脆各一把!? 05/26 18:50
推 DFIGHT :但是 別忘了sup poke都是ap 我還是喜歡劍來壓制 05/26 18:51
推 mabirex :JJ有出過 05/26 18:51
推 thbw666 :2多藍的吸血其實還不少吧 攻擊力有拉上來的話 05/26 18:51
在BF出來，IE尚未出的前後左右，吸血量基本上都可以無視了...
要吸血我直接再出吸血鐮刀，都吸穴了
推 kevin7lin :一劍一盾呢? 05/26 18:52
我們先嘗試的計算極端值好了
推 DFIGHT :兩件幾乎1000元 買一雙鞋還比較實際耶 05/26 18:53
摁... 目前提出的前提是大家都是多蘭*2 所以花的錢是一樣的
所以基本上不會出現現在燈籠的悲劇
推 lightmaple :物防檢傷 (物防)/(100+物防) 05/26 18:53
感謝你
我剛好在置底問答區找到XDDD
※ 編輯: loezone 來自: 114.45.129.62 (05/26 18:55)
推 blueberrypie:所以出多蘭盾對面會比較有壓力嗎?@@...但出的同時， 05/26 18:53
→ blueberrypie:攻擊力夠嗎~@@ 05/26 18:53
推 job5786 :2多蘭的吸血攻擊力能拉的多上來 05/26 18:53
推 sunny1991225:用多藍劍的原因是你要能顧及生存力和傷害 05/26 18:54
→ sunny1991225:對線期出防裝說真的完全沒有價值...... 05/26 18:55
→ sunny1991225:除非你是打算要賴線賴到天荒地老 否則多數時間你會發 05/26 18:55
推 dayjay :一句話你先打到elo2000+再說就有人會想相信你了 05/26 18:56
→ libkite :我會想先買布甲 穩穩農出瑞格之燈欸 有防有攻有吸血 05/26 18:56
→ sunny1991225:現二多藍劍那20點傷害可以讓你更好輸出 05/26 18:56
推 kevin7lin :我之前有試過一劍一盾，不過只有一場...感覺還可以 05/26 18:56
推 kaisudo0520 :ADC我可能會用的防裝只有頭帶或GA，而且是攻擊出完 05/26 18:56
→ sunny1991225:我比較好奇的是現今的燈籠除了打小龍戰術可能會用到 05/26 18:57
→ sunny1991225:、或者像AS Kog會做出來，其他情況下出燈籠應該算 05/26 18:57
→ sunny1991225:非虧本吧?(對ADC而言 05/26 18:58
推 ndbs :你覺得你會被打爆不知道怎麼辦可以出... 05/26 18:58
→ sunny1991225: 常 05/26 18:58
推 kevin7lin :我覺得adc考慮到要出燈籠...就讓我覺得輸一半了 05/26 18:58
推 MisuzuXD :1V1防裝較有用 2V2以上 怕傷害會比多蘭流低 05/26 18:59
→ sunny1991225:紅雙燈籠KOG還是挺常見的，但我說的是以外的ADC 05/26 18:59
→ kevin7lin :打臉打太多次，賴線效益不比傷害來的可觀 05/26 18:59
→ MisuzuXD :*多蘭劍 05/26 18:59
推 shouben :少20AD 塔下撿兵都撿不到 對面洗兵你就甲賽 05/26 18:59
推 shinyhaung :主要就是減兵容錯率高 等你出到BF去打小會戰 05/26 19:00
→ shinyhaung :你應該也不會CARE那一點血量 不如喝紅經練 05/26 19:00
推 blueberrypie:如果你真的這樣出，JG來GANK打不死對面，就默默挨罵 05/26 19:01
→ blueberrypie:嚕~~ 05/26 19:01
→ kevin7lin :所以我覺得雙盾不好...傷害差太多 05/26 19:01
→ blueberrypie:ADC最重要的還是攻擊力... 05/26 19:02
推 kilmntm629 :個人覺得多藍盾比多藍劍還要脫裝 05/26 19:02
→ sunny1991225:20點傷害差很多 真的 05/26 19:02
推 mark0912n :Sunny可以問看看JJ 他蠻常出燈籠的 05/26 19:02
→ sunny1991225:我知道JJ很常出，但我想知道理由是什麼 05/26 19:03
→ mark0912n :有機會在聊天室問問看好了 05/26 19:03
推 smile456 :燈籠就是換血和賴血比較有優勢吧?JJ的ez就會出,vayne 05/26 19:04
推 wen17 :看過出1600+出多欄頓的朋友 他玩vn 可能有用吧 05/26 19:04
→ wen17 :"如果" 花了這些錢能幫你win lane 可"考慮" 05/26 19:04
→ smile456 :就會看狀況和風向,大部分會出的,vayne手太短需要賴線 05/26 19:04
→ sunny1991225:可是大多數時候，如果只是以Win the Lane為目標反而 05/26 19:05
→ sunny1991225:容易錯失打贏的機會 05/26 19:05
→ sunny1991225:真的要Win the Lane有很多極端的方式可以做 05/26 19:06
推 petersos80 :HS 玩ADC 就出過3多蘭盾.... 不過她是圖奇 05/26 19:06
推 SC5566 :等名人出 你才能出 不然你會被罵智障 05/26 19:07
→ wen17 :950G不算太多錢 如果你可以花了這些錢 "壓制"對面 05/26 19:07
推 smile456 :ADC只要有農贏對面AD就是賺,至少如果有環境可以輸出 05/26 19:07
→ wen17 :讓對面跟你一樣輸出也不高 那就可以考慮 05/26 19:07
→ wen17 :反正很多東西都是你要考量你得到的跟失去的 05/26 19:08
→ smile456 :就能毀滅世界或者拯救世界,有裝的AD真的是噁心 05/26 19:08
→ wen17 :哪個比較划算 這些都是case by case 紙上談兵無用 05/26 19:08
紙上談兵結束 0.0/
※ 編輯: loezone 來自: 114.45.129.62 (05/26 19:28)
噓 demonny :你先想想對面哪種組合你的ad適合出盾就解答了 05/26 19:12
→ gcobc12632 :你的隊友會先嗆爆你 然後20分/FF 05/26 19:17
→ gcobc12632 :但是如果有高端實況這樣用 到最後下AD全部都會這樣帶 05/26 19:17
→ wen17 :說穿了很簡單 分數是證明你有能力思考的證明 05/26 19:19
→ wen17 :分數不高 隊友不會相信你有能力自己想出能用的新打法 05/26 19:20
→ wen17 :不然高分不少adc單上 或是以低分來講少見的陣容 05/26 19:20
→ nifocy :多那血量 被GANK 會死就會死 對面有補血SUP 05/26 19:20
→ wen17 :隊友接受度通常也比較高 05/26 19:20
→ nifocy :換下來也沒比較划算 反而自己攻擊較低 不好撿兵 05/26 19:21
推 job5786 :JJ說想要前期單挑就會出燈籠 05/26 19:21
推 star123 :一頁一頁page down 最後噴笑XDD 05/26 19:26
→ tainenko :多藍劍的吸血趴數在吸血杖nerf之後更可觀 05/26 19:27
→ tainenko :兩把多藍劍就有60%吸血杖的效果 還有加ad和血量 05/26 19:28
nerf 多蘭劍吸血 plz
※ 編輯: loezone 來自: 114.45.129.62 (05/26 19:29)
→ tainenko :多藍劍中後期除非清格子 不然很少人會直接賣 05/26 19:29
→ tainenko :多藍盾的回血呢? 05/26 19:30
抱歉我剛編輯的時候好像手滑刪除了
粗略約估計站著打臉10下的30秒後血量會打平
時間越久盾組應該會回的比較多血
盾劍組就只能靠技術才能計算了...... 只能估略差不多
※ 編輯: loezone 來自: 114.45.129.62 (05/26 19:31)
→ jupto :沒記錯LOL中 物攻裝>魔攻裝>坦裝 價格是這樣排的 05/26 19:34
→ jupto :所以墊檔裝攻擊效益應該會大於防禦 05/26 19:35
推 carden31 :兩多藍打一下吸血也有4~5 不會比回血差 05/26 19:51
推 doomleika :有用 mp5 hp與armor 重點只是你可能需要ad 05/26 19:57
推 doomleika :那也要你有得打 adc都在last hit 10hp5很優 05/26 20:00
推 sleepwu :你乾脆去比反甲PKIE 實戰又不是站著互打 05/26 20:11
→ sleepwu :還有對線贏了跟會戰贏又是另一回事 05/26 20:12
推 snowenvoy :多蘭盾 酷喔 05/26 20:19
推 doomleika :有幾個理由支持種作法 05/26 20:21
→ doomleika :對手至少有一ad armor能有效減少傷害 05/26 20:22
推 doomleika :shield給的sustain前期強過blade 額外40hp可以多吃一 05/26 20:24
→ doomleika :樓上話不能這麼說 win lane絕對能win game 05/26 20:25
推 sunny1991225:如果是這樣為什麼不嚐試配紅AD紫物防? 05/26 20:25
→ sunny1991225:或者紫物攻紅物防? 05/26 20:25
以adc角度來說
另一個講法是因為要撿兵...
→ doomleika :top多的是猛買tabi的腳色 05/26 20:26
→ doomleika :紅物防cp低 05/26 20:27
推 doomleika :多爛盾cp值在ring blade nerf後相對cp更高 05/26 20:29
^^^^^^ XD
※ 編輯: loezone 來自: 114.45.129.62 (05/26 20:33)
→ JEFFCHO :出多蘭盾不是攻擊力夠不夠的問題 其實與上路見物攻出 05/26 20:35
→ JEFFCHO :防的道理一樣 05/26 20:35
推 sunny1991225:我自己也是配紅紫AD 只是最近我在想或許把紫色換物防 05/26 20:36
→ sunny1991225:也不會糟到哪去就是了lol 05/26 20:36
→ sunny1991225:像是你Pick Graves配Soraka 05/26 20:36
→ sunny1991225:如果起手多蘭劍搭配紫物防紅AD符文，似乎也不會糟到 05/26 20:37
→ sunny1991225:哪裡去? 05/26 20:37
→ JEFFCHO :這樣出著重在增加攻擊時間 對攻擊力確實有幫助 05/26 20:37
推 doomleika :有幾個不太吃ad前期沒弱很多的角色 05/26 20:40
噓 cloud72426 :這沒甚麼好討論的 高端有出就是對的 沒出就是廢 05/26 20:40
→ doomleika :小砲 kog 05/26 20:40
這兩隻好像的確AD對技能沒比其他隻大的效益
推 sunny1991225:有時間的話我會去測測看紅AD紫物防Graves出多藍劍配 05/26 20:41
→ cloud72426 :基本上lol的風向就是這樣 05/26 20:41
→ sunny1991225:Soraka的打法 05/26 20:41
→ sunny1991225:我認為這是可行的 05/26 20:41
→ sunny1991225:小砲還是要紅紫AD吧? 05/26 20:41
→ sunny1991225:如果你是指技能輸出，的確小砲不需要AD，但我認為 05/26 20:41
→ doomleika :你有soraka被動為何要armor 05/26 20:42
→ sunny1991225:小砲的尾兵實在很需要紅紫AD的補正 05/26 20:42
→ sunny1991225:Soraka被動只有給MR 05/26 20:42
→ sunny1991225:不過我猜你的意思是指Soraka的W 05/26 20:43
推 doomleika :我又沒說小砲不搭紅紫ad我說多爛盾 05/26 20:43
→ jupto :感覺劍到後期都有一定用處 那一點點吸血對沒啥血的 05/26 20:43
→ sunny1991225:OKOK，抱歉我誤解你的意思 05/26 20:44
→ jupto :AD而言還蠻重要的 有場就是一開始太順直出暴風最後沒 05/26 20:44
→ sunny1991225:我想小砲出多藍盾的確有實驗價值 05/26 20:45
→ jupto :有一樣裝有吸血 被大男切差點換血換死 05/26 20:45
吸血的話還是可以買吸血鐮刀吸更大...
→ sunny1991225:只是如果你開場出多藍盾，是否是到了小砲中期開始弱 05/26 20:45
※ 編輯: loezone 來自: 114.45.129.62 (05/26 20:47)
→ sunny1991225:勢時得考慮賣掉? 05/26 20:46
推 doomleika :doran後面都會賣掉 05/26 20:48
→ sunny1991225:Doran Blade不一定吧? 05/26 20:48
我想我看懂桑妮的意思了
因為泡娘中期開始隱形，所以是否要趕快把盾賣掉換攻擊
以免比雙多蘭劍更沒有存在的意義
而多蘭劍通常也都是等核心大裝出來前後左右就會賣掉
說不定還會留到後期等第二三個大裝才替換
至於盾呢
我認為存在身上的效益應該不會太差
若單指加血和生命回復的情況下，至於技能吃AD就虧了一點了
※ 編輯: loezone 來自: 114.45.129.62 (05/26 20:51)
→ sunny1991225:我看過很多到了結束時身上都還有多藍的情況 05/26 20:48
→ sunny1991225:反而是Doran Shield或許真的得考慮早早賣掉 05/26 20:49
→ jupto :就是因為平常身上都有兩把劍所以下意識的換血想說 05/26 20:50
→ SASHIKEME :你是ADC不是大男... 你塞兩多蘭盾結果我針對你家SUP 05/26 20:50
推 doomleika :把問題縮小好了：開場都劍 第一趟回去劍盾鞋強還是 05/26 20:51
→ jupto :對面腦包來送錢 結果要不是隊友幫暈就老馬了 05/26 20:51
→ SASHIKEME :一個打不痛我 我也不想不打的人 跟小兵一樣... 05/26 20:51
→ doomleika :還是劍劍鞋強 05/26 20:51
→ sunny1991225:我的想法很簡單，即使Doran Shield對於部分角色來說 05/26 20:52
→ sunny1991225:真的在開場前十分鐘有比劍更好的效果 05/26 20:52
→ jupto :大部分人在格子滿以前那兩把劍都會留著吧 盾就真的沒 05/26 20:53
→ sunny1991225:但十分鐘以後Shield對於你來說可能就變成一個有或 05/26 20:53
→ jupto :在10等以上的角色身上看過了 05/26 20:53
→ SASHIKEME :那請你選大男 不要玩ADC... SUP不跳錢出盾硬換有搞頭 05/26 20:53
→ sunny1991225:沒有都沒影響的東西，Doran Blade卻是除非沒格子否 05/26 20:53
→ sunny1991225:則ADC都不太想賣掉的高CP值物品 05/26 20:54
推 doomleika :少10傷害不會變小兵 05/26 20:55
推 TWemperor :回血可不比吸血 要物防請裝符文和點天賦 05/26 20:55
→ doomleika :十點armor與120hp不是擺好看的啊 05/26 20:56
推 jupto :是少20傷害吧 而且ADC多靠爆擊應該是少50左右 再加上 05/26 20:57
→ TWemperor :而且技能大多吃AD 少的可不只10點傷害 05/26 20:58
→ TWemperor :如果一個大叔出多蘭盾 我覺得就廢一半了 05/26 20:59
→ jupto :高攻速就差更多了 而且傷害越高吸越多血 增加生存力 05/26 20:59
→ robo3456 :直接開自訂試不是最快嗎 05/26 21:00
一個人還頗寂寞的
推 doomleika :你少10 ad爆擊給你算ie +天賦頂多少26哪來的26 05/26 21:00
→ jupto :因為一般有兩把劍啊誰只出一把啦 05/26 21:01
→ doomleika :雞同鴨講 我還是別在ptt談theorycraft好了 05/26 21:01
peace
我覺得你們討論的都很有意思... 不要吵架
※ 編輯: loezone 來自: 114.45.129.62 (05/26 21:03)
推 sunny1991225:換個角度想好了：中期小會戰時你帶兩盾還是兩劍比較 05/26 21:02
→ doomleika :copycat學高端多輕鬆 05/26 21:02
→ sunny1991225:有幫助 05/26 21:03
→ sunny1991225:至少這裡我是站在你有兩劍會比兩盾更好打會戰的立場 05/26 21:03
推 sunny1991225:(但一盾一劍的選擇並非不可能 05/26 21:05
→ FengQQ :下路養ADC 不是拿來對射的大哥.... 05/26 21:45
推 antarestar :20AD剛剛好方便塔下撿兵 順風逆風都無可取代 結束 05/26 21:52
推 thedeathhero:老實說多蘭劍的理由之一是AD+10 吃兵+技能都有加成 05/26 21:52
推 fox1103 :馬肥出門可以戴盾啊...歐標題是下路ADC... 05/26 21:54
推 bc026057 :這討論不錯 05/26 22:15
→ jupto :就算泡娘沒吃AD 前期小會戰也有用 不是AP等級也低 05/26 22:24
→ jupto :殺傷力還是要用普攻稱 不然真的會被當小兵無視 05/26 22:25
→ Leeleo :你想上去換血或是安全農兵 燈籠強三倍 05/26 23:02
→ Leeleo :你想打爛對面 塞三把劍或是殘暴在強一倍 05/26 23:02
→ Leeleo :ADC最大的原則就是在不被攻擊的情況下攻擊別人 05/26 23:03
推 lachu :耶 多蘭劍還沒賣掉就能撐到100%爆擊 超爽的 05/26 23:20
推 LPisBig :推你一個 討論才有進步 05/27 00:19
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