作者: Zphoenix (細雨雙羊湖) 看板: LoL
標題: Re: [問題] 請問當對方15分集體推塔時如何因應
時間: Wed May 23 21:22:41 2012
※ 引述《analiya (莉雅)》之銘言：
: 最近幾天玩NG時經常遇到一種戰術，大概打五場會遇到兩、三次吧
: 就是在中期大概15分左右，對方中路AP+JG配合下路兩隻一起推下塔
15分算很晚了，舉個最常見的全球流 TF+NOC，
你就會知道為什麼他們上6一定要跟隊友提醒了。
: 這種戰術發動的最佳時機，通常是JG or AP 被發現蹤跡人在上路，或者剛死亡
: 基本上在這個時間點，你從河道看到對面兩隻走過來
: 到底要不要棄塔，是很尷尬的狀態
會想像這樣塔下強殺，通常就是大家都會數學加法，
看到對方有人不在，自己這邊人會多一兩個那當然就上了。
為什麼EU流的陣型下路會是兩個人? 就是因為避免下路人比對方少。
在實力相當的情況下，小龍區附近自己越多人到，
而且確定對方人一定會比較少的話，
基本上就是打小龍逼戰。
場上如果有人不知道這種"常識"的話，會一直陷入被動挨打的情況很合理。
: 1.選擇棄塔，但保證送塔+小龍
: 2.守塔，這時候就是要會戰了，如果對方CC多，或者對方JG已經夠坦
: 塔殺通常不成問題，更可能造成對方滾雪球，連掉兩塔
你可以反推回去思考為什麼會有這個問題。
因為前期你們都在鬼混，
想說繼續鬼混下去結果對方終於想起來要先來逼龍這樣。
那你有什麼方法可以改變這種情況?
簡單來說，先把龍吃掉不就行了?
你是JG，可以想辦法gank下路，成功就能吃小龍了。
你是中路，可以看JG往下路走自己也跟著過去幫忙，成功就能吃小龍了。
你是上路，可以看JG和中路往下走的時候，自己跟著傳送過去，成功就能吃小龍了。
你是下路，可以看時機差不多的時候用粉眼幫忙開路call來人，成功就能吃小龍了。
如果什麼都沒做，那就是在鬼混。
遇到對方比較不會鬼混的情況下，我覺得就是應該要輸，這樣才合理。
前面講的這些動作，都是"自己"也可以完成的動作，不要牽拖只有隊友在雷。
基本上你如果該做的都做到了，你就會知道其實你的問題只是"失去先機"而已。
從"記小龍時間"開始吧，小龍要生的前1分鐘就提醒一下，
你就會發現場上的路人還是會有幾個神智清楚的會跟你去下路準備打一波。
應該吧。
--
「ごめんユリカ
ごめんルリルリ
ごめんみんな……」
《アキト、還らず》
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.175.133
推 ckcraig :這篇符合孫子兵法 推 05/23 21:28
推 kerry0496x :雖然比賽不常見 但JG單吃小龍也是一招 05/23 21:31
→ kerry0496x :強勢角上九就能單吃了 龍女燈籠+AS鞋 05/23 21:32
推 kilmntm629 :JG真忙 05/23 21:32
推 pleasant79er:推 05/23 21:33
推 fearimba :小龍:請問有龍本嗎? 05/23 21:41
推 bb511 :JG要農 要防anti 要gank 上中下路 還要anti對面jg 05/23 21:41
→ bb511 :贏了 ADC很CARRY 輸了JG不會江 沒去上中下路幫 05/23 21:42
推 kerry0496x :習慣就好(茶) 05/23 21:42
→ bb511 :沒幫插眼 沒出跳錢 裝不對 選錯隻 不夠坦 輸出不夠 05/23 21:43
推 larry1129 :因為前期你們都在鬼混!! 05/23 21:46
推 jjhjjh :Yoooooooorick:鬼混臭了嗎TAT 05/23 21:48
→ riverT :bb511說的那些事敢問哪一路不用做 05/23 21:52
→ riverT :上路從頭單機到尾、中路自己開心農場的場能贏嗎? 05/23 21:53
推 GIBBLUE2 :小龍表示:所以不管怎樣都要吃我嗎? 05/23 21:54
→ riverT :不要再替鬼混的jungle找藉口 很多時候就是沒在做 05/23 21:54
→ soul5566 :鑽石七級龍女單吃 還有李星 九級太久 05/23 21:54
→ riverT :跟朋友一起排 看到對面jungle5分了都沒出現過 05/23 21:54
→ riverT :還會問對方在幹嘛呢 05/23 21:54
推 kerry0496x :我只試過八級單吃@@ 05/23 21:57
→ Zphoenix :shaco可以上六挑戰單吃 不過最好要有buff 05/23 22:00
推 airchen0302 :龍女七級有AS鞋+燈籠吃起來輕鬆寫意... 05/23 22:05
→ airchen0302 :問題是 誰會放給你單吃... 05/23 22:05
推 kerry0496x :NG場XD 05/23 22:06
推 louis123321 :龍女6級單吃各位是有開聖龍型態嗎? 05/23 22:12
→ louis123321 :不過JG真的很容易被罵是真的XDDD 一堆人自己蠢 被對 05/23 22:12
→ louis123321 :面Gank到GG 對面線上肥到靠邀 自己JG哪敢過去... 05/23 22:13
→ louis123321 :過去大概只是被double kill而已... 05/23 22:13
推 octopus1991 :JAX:吃龍捨我其誰 05/23 22:13
→ octopus1991 :SION:我也能 05/23 22:14
→ octopus1991 :死哥&LEE:我們都三等吃的 05/23 22:14
→ Zphoenix :泡麵表示:咳咳 05/23 22:15
推 ChuChuCat :小龍表示：吃完可以吃我\☉▽☉/ 05/23 22:16
推 zeldazefac :推提醒很重要 05/23 22:20
推 kenshin333 :肥多也是很快就可以單吃 吸到飽... 05/23 22:42
推 putout :小龍:我需要找人巖龍本談談 05/23 23:16
推 mynthu :狼人5等有紅爪也可以單吃...只是血線不好而以 05/23 23:24
推 hanhsiangmax:推這篇!! 05/23 23:51
推 chocobo4235 :單吃龍怎麼可以忘了稻草人呢~~根本是單吃的代表XD 05/24 00:10
→ hollowland :5級單吃龍 李星 稻草人 特朗德 狼人 龍女都可以 05/24 01:16
→ hollowland :除了稻草人外都要有出紅爪 李星要點到W2 05/24 01:17
→ hollowland :不過除了稻草人外血線都很不好看就是 05/24 01:17
推 wayne7919 :稻草人有藍就可以單吃龍了 OP 05/24 02:03
→ lbowlbow :好懷念狼人紅爪吃龍後直上綠爪的年代…(淚 05/24 02:17
→ lbowlbow :稻草人有藍+3級吸血可以單挑巴龍外的全野怪吧… 05/24 02:18
→ kurt1980 :Nasus 6級開大也可單吃 05/24 09:16
標題: Re: [問題] 請問當對方15分集體推塔時如何因應
時間: Wed May 23 21:22:41 2012
※ 引述《analiya (莉雅)》之銘言：
: 最近幾天玩NG時經常遇到一種戰術，大概打五場會遇到兩、三次吧
: 就是在中期大概15分左右，對方中路AP+JG配合下路兩隻一起推下塔
15分算很晚了，舉個最常見的全球流 TF+NOC，
你就會知道為什麼他們上6一定要跟隊友提醒了。
: 這種戰術發動的最佳時機，通常是JG or AP 被發現蹤跡人在上路，或者剛死亡
: 基本上在這個時間點，你從河道看到對面兩隻走過來
: 到底要不要棄塔，是很尷尬的狀態
會想像這樣塔下強殺，通常就是大家都會數學加法，
看到對方有人不在，自己這邊人會多一兩個那當然就上了。
為什麼EU流的陣型下路會是兩個人? 就是因為避免下路人比對方少。
在實力相當的情況下，小龍區附近自己越多人到，
而且確定對方人一定會比較少的話，
基本上就是打小龍逼戰。
場上如果有人不知道這種"常識"的話，會一直陷入被動挨打的情況很合理。
: 1.選擇棄塔，但保證送塔+小龍
: 2.守塔，這時候就是要會戰了，如果對方CC多，或者對方JG已經夠坦
: 塔殺通常不成問題，更可能造成對方滾雪球，連掉兩塔
你可以反推回去思考為什麼會有這個問題。
因為前期你們都在鬼混，
想說繼續鬼混下去結果對方終於想起來要先來逼龍這樣。
那你有什麼方法可以改變這種情況?
簡單來說，先把龍吃掉不就行了?
你是JG，可以想辦法gank下路，成功就能吃小龍了。
你是中路，可以看JG往下路走自己也跟著過去幫忙，成功就能吃小龍了。
你是上路，可以看JG和中路往下走的時候，自己跟著傳送過去，成功就能吃小龍了。
你是下路，可以看時機差不多的時候用粉眼幫忙開路call來人，成功就能吃小龍了。
如果什麼都沒做，那就是在鬼混。
遇到對方比較不會鬼混的情況下，我覺得就是應該要輸，這樣才合理。
前面講的這些動作，都是"自己"也可以完成的動作，不要牽拖只有隊友在雷。
基本上你如果該做的都做到了，你就會知道其實你的問題只是"失去先機"而已。
從"記小龍時間"開始吧，小龍要生的前1分鐘就提醒一下，
你就會發現場上的路人還是會有幾個神智清楚的會跟你去下路準備打一波。
應該吧。
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ごめんみんな……」
《アキト、還らず》
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.175.133
推 ckcraig :這篇符合孫子兵法 推 05/23 21:28
推 kerry0496x :雖然比賽不常見 但JG單吃小龍也是一招 05/23 21:31
→ kerry0496x :強勢角上九就能單吃了 龍女燈籠+AS鞋 05/23 21:32
推 kilmntm629 :JG真忙 05/23 21:32
推 pleasant79er:推 05/23 21:33
推 fearimba :小龍:請問有龍本嗎? 05/23 21:41
推 bb511 :JG要農 要防anti 要gank 上中下路 還要anti對面jg 05/23 21:41
→ bb511 :贏了 ADC很CARRY 輸了JG不會江 沒去上中下路幫 05/23 21:42
推 kerry0496x :習慣就好(茶) 05/23 21:42
→ bb511 :沒幫插眼 沒出跳錢 裝不對 選錯隻 不夠坦 輸出不夠 05/23 21:43
推 larry1129 :因為前期你們都在鬼混!! 05/23 21:46
推 jjhjjh :Yoooooooorick:鬼混臭了嗎TAT 05/23 21:48
→ riverT :bb511說的那些事敢問哪一路不用做 05/23 21:52
→ riverT :上路從頭單機到尾、中路自己開心農場的場能贏嗎? 05/23 21:53
推 GIBBLUE2 :小龍表示:所以不管怎樣都要吃我嗎? 05/23 21:54
→ riverT :不要再替鬼混的jungle找藉口 很多時候就是沒在做 05/23 21:54
→ soul5566 :鑽石七級龍女單吃 還有李星 九級太久 05/23 21:54
→ riverT :跟朋友一起排 看到對面jungle5分了都沒出現過 05/23 21:54
→ riverT :還會問對方在幹嘛呢 05/23 21:54
推 kerry0496x :我只試過八級單吃@@ 05/23 21:57
→ Zphoenix :shaco可以上六挑戰單吃 不過最好要有buff 05/23 22:00
推 airchen0302 :龍女七級有AS鞋+燈籠吃起來輕鬆寫意... 05/23 22:05
→ airchen0302 :問題是 誰會放給你單吃... 05/23 22:05
推 kerry0496x :NG場XD 05/23 22:06
推 louis123321 :龍女6級單吃各位是有開聖龍型態嗎? 05/23 22:12
→ louis123321 :不過JG真的很容易被罵是真的XDDD 一堆人自己蠢 被對 05/23 22:12
→ louis123321 :面Gank到GG 對面線上肥到靠邀 自己JG哪敢過去... 05/23 22:13
→ louis123321 :過去大概只是被double kill而已... 05/23 22:13
推 octopus1991 :JAX:吃龍捨我其誰 05/23 22:13
→ octopus1991 :SION:我也能 05/23 22:14
→ octopus1991 :死哥&LEE:我們都三等吃的 05/23 22:14
→ Zphoenix :泡麵表示:咳咳 05/23 22:15
推 ChuChuCat :小龍表示：吃完可以吃我\☉▽☉/ 05/23 22:16
推 zeldazefac :推提醒很重要 05/23 22:20
推 kenshin333 :肥多也是很快就可以單吃 吸到飽... 05/23 22:42
推 putout :小龍:我需要找人巖龍本談談 05/23 23:16
推 mynthu :狼人5等有紅爪也可以單吃...只是血線不好而以 05/23 23:24
推 hanhsiangmax:推這篇!! 05/23 23:51
推 chocobo4235 :單吃龍怎麼可以忘了稻草人呢~~根本是單吃的代表XD 05/24 00:10
→ hollowland :5級單吃龍 李星 稻草人 特朗德 狼人 龍女都可以 05/24 01:16
→ hollowland :除了稻草人外都要有出紅爪 李星要點到W2 05/24 01:17
→ hollowland :不過除了稻草人外血線都很不好看就是 05/24 01:17
推 wayne7919 :稻草人有藍就可以單吃龍了 OP 05/24 02:03
→ lbowlbow :好懷念狼人紅爪吃龍後直上綠爪的年代…(淚 05/24 02:17
→ lbowlbow :稻草人有藍+3級吸血可以單挑巴龍外的全野怪吧… 05/24 02:18
→ kurt1980 :Nasus 6級開大也可單吃 05/24 09:16
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